V.03.PAVLUS’UN ÇELİŞKİLERİ
V.03.PAVLUS’UN ÇELİŞKİLERİ Ağustos 9th, 2007<!– @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } –>
Pavlus insan eseri olmadığını, direk Tanrı’dan ve İsa Mesih’ten vahiy yoluyla aldığını söylediği İncil’inin, iman esaslarında bir çok tutarsızlıklar ve zıtlıklar göze çarpmaktadır. Mektuplarının bir çok yerinde Yasa denilen Tevrat’ın geçerliliğinin kalmadığını ilan etmektedir. Bazı örnekleri .Ayrıca Romalılar (2:12-15, 3:19-22, 10:4), Galatyalılar (3:11-12), Efesliler (2:14-16)’da vr aşağıdaki örneklerde
“6 Şimdiyse biz, daha önce tutsağı olduğumuz Yasa karşısında öldüğümüz için Yasa’dan özgür kılındık. Öyle ki, yazılı yazılı Yasa’nın eski yolunda değil, Ruh’un yeni yolunda kulluk edelim.“(Romalılar-7)
“16 Yine de insanın Kutsal Yasa’nın gereklerini yaparak değil, İsa Mesih’e iman ederek aklandığını biliyoruz. Bunun için biz de Yasa’nın gereklerini yaparak değil, Mesih’e iman ederek aklanalım diye Mesih İsa’ya iman ettik. Çünkü hiç kimse Yasa’nın gereklerini yaparak aklanmaz.“(Galatyalılar-2)
Aşağıdaki ifadelerde ise Tevrat’ı övmektedir.
“7 Kutsal Yasa öğretmeni olmak istiyorlar, ama ne söyledikleri sözleri ne de iddialı oldukları konuları anlıyorlar. 8 Yasa’yı özüne uygun biçimde kullanan için Yasa’nın iyi olduğunu biliyoruz.” (1.Timeteos-1)
“14-15 Sense öğrendiğin ve güvendiğin ilkelere bağlı kal. Çünkü bunları kimlerden öğrendiğini biliyorsun. Mesih İsa’ya iman aracılığıyla seni bilge kılıp kurtuluşa kavuşturacak güçte olan Kutsal Yazılar’ı da çocukluğundan beri biliyorsun. 16 Kutsal Yazıların tümü Tanrı esinlemesidir ve öğretmek, azarlamak, yola getirmek, doğruluk konusundaeğitmek için yararlıdır.”(2.Timeteos-3)
Pavlus, Yasa’nın gereklerini değil imanla kurtulunur diye öğüt verirken birçor yerde de Tevrat’ın ahlak kurallarını tekrarlar. Romalılar (13:8-14), Galatyalılar (5:19-26), Koloseliler (3:1-17), 1.Korintliler (6:9-10)’da bu kurallar görülmektedir. Burada yapılan tam bir takkiyye olduğu açıktır. Zaten bunu 1.Korit. 9:19-23’te kendi de itiraf etmekte;
“8 Yasa’yı özüne uygun biçimde kullanan için Yasa’nın iyi olduğunu biliyoruz. 9-10 Çünkü biliyoruz ki, Yasa doğrular için değil, yasa tanımayanlarla asiler, tanrısızlarla günahkârlar, kutsallıktan yoksunlarla kutsala karşı saygısız olanlar, anne ya da babasını öldürenler, katiller, fuhuş yapanlar, oğlancılar, köle tüccarları, yalancılar, yalan yere ant içenler ve sağlam öğretiye karşıt olan başka ne varsa onlar için konmuştur. 11 Mübarek Tanrı’nın bana emanet edilen yüce Mülde’sine göre bu böyledir.” (1.Timeteos-1)
“3 Tanrı’nın isteği şudur: Kutsal olmanız, fuhuştan kaçınmanız, 4-5 her birinizin, Tanrı’yı tanımayan uluslar gibi şehvet tutkusuyla değil, kutsallık ve saygınlıkla kendine bir eş alması 6 ve bu konuda haksızlık edip kardeşini aldatmamasıdır. Daha önce de size söylediğimiz, sizi uyardığımız gibi, Rab bütün bu suçlardan ötürü insanları cezalandıracaktır.“(1.Selanikliler-4)
Burada yapılan tam bir takkiyye olduğu açıktır. Zaten bunu 1.Korit. 9:19-23’te kendi de itiraf etmekte. Hep vurguladığımız gibi, gerçek niyeti Hz. İsa’nın öğretileri olan Havarilerin yolu olmayınca Tevrat’tan da kurtulmak niyetinde. Ama bunu her ortamda söyleyemiyor. Güya Kudüs’teki İsa’nın liderliğindeki Seçilmiş Havariler topluluğu, Yahudiler’in dışındaki uluslar (gentileler) için, bazı uyulması gereken kurallar belirlemişlerdi ve bunların duyurulması içinde Pavlus görevlendirilmişti. Bunlar belki Luka’nın mektup iddiasında yazılı olan kurallardır. Bunlar Yahudi dininin gerçek kurallarıdır;
“25 Bu nedenle aramızdan seçtiğimiz bazı kişileri, sevgili kardeşlerimiz Barnaba ve Pavlus’la birlikte size göndermeye oybirliğiyle karar verdik. 26 Bu ikisi, Rabbimiz İsa Mesih’in adı uğruna canlarını gözden çıkarmış kişilerdir. 27 Kararımız uyarınca size Yahuda ile Silas’ı gönderiyoruz. Onlar aynı şeyleri sözlü olarak da aktaracaklar. 28-29 Kutsal Ruh ve bizler, gerekli olan şu kuralların dışında size herhangi bir şey yüklememeyi uygun gördük: Putlara sunulan kurban etinden, kandan, boğularak öldürülen hayvanların etinden ve fuhuştan sakınmalısınız. Bunlardan kaçınırsanız, iyi edersiniz. Esen kalın. 30 Adamlar böylece yola koyulup Antakya’ya gittiler. Topluluğu bir araya getirerek onlara mektubu verdiler.“(Elçiler İşleri-15)
Şimdi Pavlus bu kural için neler diyor görelim.
“3 Her şeyi yiyen, yemeyeni hor görmesin.. Her şeyi yemeyen, yiyeni yargılamasın. Çünkü Tanrı onu kabul etmiştir. 6 Belli bir günü kutlayan, Rab için kutlar. Her şeyi yiyen, Tanrı’ya şükrederek Rab için yer. Bazı şeyleri yemeyen de Rab için yemez ve Tanrı’ya şükreder 14 Rab İsa’ya ait biri olarak kesinlikle biliyorum ki, hiç bir şey kendiliğinden murdar değildir.Ama bir şeyi murdar sayan için o şey murdardır. 15 Yediğin bir şey yüzünden kardeşin incinmişse, artık sevgi yolunda yürümüyorsun demektir. Mesih’in, uğruna öldüğü kardeşini yediklerinle mahvetme! 16 Size göre iyi olanın kötülenmesine fırsat vermeyin. 17 Çünkü Tanrı’nın Egemenliği, yiyecek içecek sorunu değil, doğruluk, esenlik ve Kutsal Ruh’ta sevinçtir.”(Romalılar-14)
“1 Şimdi putlara sunulan kurbanların etine gelelim. “Hepimizin bilgisi var” diyorsunuz, bunu biliyoruz. Bilgi insanı böbürlendirir, sevgiyse geliştirir. 8 Yiyecek bizi Tanrı’ya yaklaştırmaz. Yemezsek bir kaybımız olmaz, yersek de bir kazancımız olmaz.”(1.Korintliler-8)
Ayrıca bu mektup iddiası doğruysa Tevrat’ı da gecersiz kılması için verilmiş bir izin varmı bunu da burada iyi anlayalım. Peki Tevrat’a uyma konusunda Hz. İsa neler demektedir. Matta 5:17′den 7:21′e kadar bir bakın. Nasıl da Tevrat’ta ki on emiri uzun uzun nasıl uygulanacağını ayrıntılarıyla anlatıp sonunda da konuyu şöyle önemli bir ikaz ile tamamlamaktadır;
“21 Bana, ‘Ya Rab, ya Rab!’ diye seslenen herkes Göklerin Egemenliği’ne girmeyecek. Ancak göklerdeki Babam’ın isteğini yerine getiren girecektir.
22 O gün birçokları bana diyecek ki, ‘Ya Rab, ya Rab! Biz senin adınla peygamberlik etmedik mi? Senin adınla cinler kovmadık mı? Senin adınla birçok mucize yapmadık mı?’
23 O zaman ben de onlara açıkça, ‘Sizi hiç tanımadım, uzak durun benden, ey kötülük yapanlar!’ diyeceğim.”(Matta-7)
Pavlus, Ademin cennette işlediği günah yüzünden, ondan doğan bütün insanları, doğuştan günahkar doğduklarını (asli günah) iddia etmektedir ve günah yüzünden insan ölümlü olduğunu savunmaktadır. Yine bu konuda da son derece büyük tutarsızlık görülmektedir. Hem bir çok yerde;
“12 Günah bir insan aracılığıyla, ölümde günah aracılığıyla dünyaya girdi. Böylece ölüm bütün insanlara yayıldı. Çünkü hepsi günah işledi. 13 Kutsal Yasa’dan önce de dünyada günah vardı; ama yasa olmayınca günahın hesabı tutulmaz. 14 Oysa ölüm Adem’den Musa’ya dek, gelecek Kişi’nin örneği olan Ademin sucuna benzer bir günah işlememiş olanlar üzerinde de egemendi. 15 Ne var ki, Tanrı’nın armağanı Adem’in suçu gibi değildir. Çünkü bir kişinin suçu yüzünden birçokları öldüyse, Tanrı’nın lütfu ve bir tek adamın, yani İsa Mesih’in lütfuyla verilen bağış birçokları yararına daha da çoğaldı.“(Romalılar-5)
Pavlus yukarıdaki ifadelerinde, hem bütün insanlığı doğuştan günahkar ilan ediyor, hem de aşağıda Kutsal Yasa olmasaydı günah olmayacaktı diyor. Bu çelişki nasıl izah edilir? İsa çarmıhta günahlara kefaret olduktan sonra günah ve ölüm ortadan kalktı mı?
“7 Öyleyse ne diyelim? Kutsal Yasa günah mı oldu? Kesinlikle hayır ! Ama Yasa olmasaydı günahın ne olduğunu bilemezdim. Yasa, “Göz dikmeyeceksin” demeseydi, başkasının malına göz dikmenin ne olduğunu bilemezdim. 8 Ne var ki günah, bu buyruğun verdiği fırsatla içimde her türlü açgözlülüğü üretti. Çünkü Kutsal Yasa olmadıkça günah ölüdür. 9-10 Bir zamanlar, Yasa’nın bilincinde değilken diriydim. Ama buyruğun bilincine vardığımda günah dirildi bense öldüm. Buyruk da bana yaşam getireceğine, ölüm getirdi. “ (Romalılar-7)
Oysa Tevrat (Kutsal Yasa) bakın asli günah konusunda ne diyor. Kimseyi bir başkasının hatasından dolayı sorumlu (günahlı) tutmamaktadır;
“18 Ama babası kendi günahı yüzünden ölecektir. Çünkü zorbalık etti, kardeşini soydu, Halkı arasında iyi olmayanı yaptı. 19 “Ama siz, ‘oğul neden babasının işlediği suçlardan sorumlu tutulmasın?’ dersiniz. Bu oğul adil ve doğru olanı yapmış, bütün kurallarımı dikkatle izlemiştir. Böyle biri kesinlikle yaşayacaktır. 20 Ölecek olan günah işleyen kişidir. OĞUL BABASININ SUÇUNDAN SORUMLU TUTULMAZ , baba da oğlunun suçundan sorumlu tutulamaz. Doğru kişi doğruluğunun, kötü kişi kötülüğünün karşılığını alacaktır“(Tevrat-Hezekiel-18)
Gerçi zaman zaman babanın yüzünden evlatların mağdur olduğu olabilir. Bir ailede olduğu gibi bir ülkede de, yöneticilerin hatalarından tüm ülke mağdur olabilir. Ama bu orada yaşayanların günahkar olduğu anlamına gelmez. Hz.İsa’nın uyulmasını tasdiklediği ve Hz. Musa aracılığıyla tebliğ edilen Tevrat’ta, sünnet en önemli Tanrı buyruğuydu. Dolayısıyla İsa’nın seçkin havarileri, bu kurala çok önem veriyorlardı. Çünkü İmana girmenin alametiydi. Son derece kesin bir kuraldır. Bunu Tevrat’tan okuyalım;
“9 Tanrı İbrahim’e, “Sen ve soyun kuşaklar boyu antlaşmama bağlı kalmalısınız” dedi, 10 “Seninle ve soyunla yaptığım antlaşmanın koşulu şudur:aranızdaki erkeklerin hepsi sünnet edilecektir. 11 Sünnet olmalısınız. Sünnet aramızdaki antlaşmanın belirtisi olacak. 12 Evinizde doğmuş ya da soyunuzdan olmayan bir yabancıdan satın alınmış köleler dahil sekiz günlük her erkek çocuk sünnet edilecek. Gelecek kuşaklarınız boyunca sürecek bu. 13 Evinizde doğan ya da satın aldığınız her çocuk kesinlikle sünnet edilecek. Bedeninizdeki BU BELİRTİ SONSUZA DEK SÜRECEK antlaşmamın simgesi olacak. 14 Sünnet edilmemiş her erkek halkının arasından atılacak, çünkü antlaşmamı bozmuş demektir.”(Tevrat-Yaradılış-17)
Hz. İsa sünnetin kaldırılmasıyla ilgili herhangi bir açıklama yapmadığı halde, Pavlus bu antlaşmayı bozmuştur. Bunu Galatyalılar (2:3-12, 6:13-16), Romalılar (2:25-29, 4:9-12), 1.Korintliler (7:18-20) ve daha bazı yerlerde geçersiz saymaktadır.
“2 Bakın, ben Pavlus size diyorum ki, sünnet olursanız Mesih’in size hiç yararı olmaz. 3 Sünnet edilen her adamı bir daha uyarıyorum: Kutsal Yasa’nın tümünü yerine getirmek zorundadır. 4 Yasa aracılığıyla aklanmaya çalışan sizler Mesih’ten ayrıldınız, Tanrı’nın lütfundan uzak düştünüz. 5 Ama biz aklanmanın verdiği umudun gerçekleşmesini Ruh’a dayanarak, imanla bekliyoruz. 6 Mesih İsa’da ne sünnetliliğin ne de sünnetsizliğin yararı vardır; yararlı olan, sevgiyle etkisini gösteren imandır.“(Galatyalılar-5)
« 2 Kötülük yapan o adamlardan, O KÖPEKLERDEN, O SÜNNET BAĞNAZLARINDAN SAKININ! 3 Çünkü gerçek sünnetliler Tanrı’nın Ruhu aracılığıyla tapınan, Mesih İsa’yla övünen, insansal özelliklere güvenmeyen bizleriz.“ (Filipililer-3)
Yukarıda ki ve aşağıdaki ki Pavlus’un ifadeleri, Galatyalılara Mektubundan alınmıştır. Bu mektupta diğer elçilere bağlı kişilerin öğretileriyle olan çekişmesi göze çarpmaktadır. Burada anlaşılan seçkin havariler sünneti, Pavlus ise çarmığı savunuyordu. Havariler için çarmıhta kendini feda eden mesih figürü bir iman konusu değil. Hz.İsa öğretileri (İncil’i), Yahudiler’in yanlış öğreti ve uygulamalardan kaçınıp, Tanrının Egemenliğini (Tevrat’ı) doğru anlamalarıdır. Pavlus’ta ise bunların yerini, çarmıh üzerideki İsa’nın mistik-mitolojik-felsefik yorumları almıştır.
“1 Ey akılsız Galatyalılar! Sizi kim büyüledi? İsa Mesih çarmıha gerilmiş olarak gözlerinizin önünde tasvir edilmedi mi? “(Galatyalılar-3) “11 Bana gelince, kardeşler, eğer hâlâ sünneti savunuyor olsaydım, bugüne dek baskı görür müydüm? Öyle olsaydı, çarmıh engeli ortadan kalkardı. “(Galatyalılar-5) “11 Bakın, size kendi elimle ne denli büyük harflerle yazıyorum! 12 Bedende gösterişe önem verenler, yalnız Mesih’in çarmıhı uğruna zulüm görmemek için sizi sünnet olmaya zorluyorlar. “(Galatyalılar-6)
Tevrat’ta Hz. İbrahim’in, biri Mısırlı Cariye olan iki hanımından bahsedilir. Gerçek hanımı Saray (Sara), cariyenin ismi ise Hacer’dir. Saray kısırdır ve Hz.İbrahim’in neslinin sürmesi için, o zamanki geleneğe uygun cariye Hacer’den, Hz. İbrahaim’in çoçuk sahibi olmasına müsade eder. Daha sonra Saray onu kıskanır ve ona zulmeder ve Hacer evi terkeder. Bu olayları Tevrat’ta izleyelim.
“1-Ve Abramın karısı çoçuk doğurmadı; ve Saray’ın bir cariyesi, bir Mısırlı vardı, ve onun adı Hacar’dı. 2- Ve Saray Abrama dedi: İşte, Rab beni doğurmaktan alıkoydu; rica ederim, cariyemin yanına gir, belki ondan coçuklarım olur…… 6-Ve SARAY ONA CEFA ETTİ, ve Hacar onun yanından kaçtı .7- Ve Rabbin meleği Şur yolunda olan pınarın başında onu buldu……… 10- Ve Rabbin meleği ona dedi: Senin zürriyetini çoğalttıkça çoğaltacağım…….ve bir oğul doğuracaksın ve onun adını İsmail (Allah işitir) koyacaksın, çünkü Rab sana olan CEFAYI işitti……. 20- Ve İsmail’e gelince , seni işittim; işte onu MUBAREK kıldım ve onu semereli edeceğim ve onu ziyadesiyle çoğaltacağım; ON İKİ BEYİN BABASI OLACAK ve ONU BÜYÜK MİLLET EDECEĞİM. 21- Fakat gelecek yıl bu muayyen vakitte Sara’nın sana doğuracağı İshak’la ahdimi sabit kılacağım.“(Tevrat-Tekvin-16-17)
Tevrat’taki bu anlatılanlardan görüleceği üzere Hz. İsmail, Hz. İbrahimin ilk oğludur.Yine Tevrat’taki yasaya göre ilk doğan hakkı vardır ve değiştirilemez.
“15 “Eğer bir adamın iki karısı varsa, birini seviyor, öbüründen hoşlanmıyorsa; iki kadın da kendisine oğullar doğurmuşsa; ilk oğul hoşlanmadığı kadının oğluysa; 16 adam malını miras olarak oğullarına bölüştürdüğü gün sevdiği kadının oğlunu kayırıp ona ilk oğulluk hakkını veremez. 17 Hoşlanmadığı kadının oğlunu ilk doğan oğul olarak tanıyacak ve ona bütün malından iki pay verecektir. Çünkü bu oğul babasının gücünün ilk ürünüdür. İlk oğulluk hakkı onun olacak.” (Tevrat-Yasanın Tekrarı-21)
Soy ve kutsal miras Hz.İsmail’indir. Burada hakkı gaspedilen ve zulme uğrayanın Hz. Hacer ve oğlu Hz. İsmail olduğu çok açıktır. Bu hak nasıl İshak’a veriliyor anlamak çok zor ve bu çelişkiyi birileri nasıl izah ediyor merak etmekteyiz doğrusu. Büyük peygamber olduğu bilinen böyle kişiler, bu tür hataları gerçekten yaptı mı? Yoksa birileri bazı gerçekleri örtmek uğruna bu büyük insanlara bu iftiraları mı yakıştır dı? Sonunda da Hz. İsmail’in soyu, Hz. Muhammed’le mübarek ve büyük millet olduğu da bir gerçektir. Bu iki insana yapılan zulmü RAB işitiyor ve Meleğini onlara gönderecek derecede bunlar kutsal kişilerdir. Allah Hz. İsmail için, onu kutsadığını ve büyük millet yapacağını vaaddetmektedir. Ama Pavlus onlar için aşağılayıcı bir biçimde kölelik ettiklerini yazmaktadır. Pavlus gibi büyük bilinen bir şahsiyet bile bunları çekinmeden yazıyorsa, binlerce yıl önce Tevrat’ta adı gecen büyük peygamberlere yakıştırılan son derece yüz kızartıcı hataları da yaptıranlar olabilir.Pavlus’un bu konudaki iddalarına bakalım.Bu olayı kendi cemaati için yorumlamaktadır. Tevrat’ta Allahın, bu kulları için hakarete varan ifadelerle kovdurduğunu idda etlmektedir.
“21 Kutsal Yasa altında yaşamak isteyen sizler, söyleyin bana, Yasa’nın ne dediğini bilmiyor musunuz? 22 İbrahim’in biri köle, biri de özgür kadından iki oğlu olduğu yazılıdır. 23 Köle kadından olan olağan yoldan, özgür kadından olansa vaat sonucu doğdu. 24 Burada bir benzetme vardır. Bu kadınlar iki antlaşmayı simgelemektedir. Biri Sina Dağı’ndandır, köle olacak çocuklar doğurur.Bu Hacer’dir. 25 Hacer, Arabistan’daki Sina Dağı’nı simgeler. Şimdiki Yeruşalim’in karşılığıdır. Çünkü çocuklarıyla birlikte kölelik etmektedir. 28 Kardeşler, İshak gibi sizler de vaat çocuklarısınız. 29 Olağan yoldan doğan, Kutsal Ruh’a göre doğana o zaman nasıl zulmettiyse, şimdi de öyle oluyor.30 Ama Kutsal Yazı ne diyor? “köle kadınla oğlunu kov. Çünkü köle kadının oğlu Özgür kadının oğluyla birlikte asla mirasa ortak olmayacaktır.”31 İşte böyle, kardeşler, bizler köle kadının değil, özgür kadının çocuklarıyız.” (Galatyalılar-4)
Benzer tevil ve küçümseme, büyük peygamber Hz. Musa içinde yapılıyor. Hz.Musa Sina Dağı’nda Rabbi ile söyleşi yaparak İsrailoğullarının yanına döndüğünde, yüzü parlıyordu ve bu durum ürkütücü oluyordu. Bu yüzden Hz. Musa yüzünü peçe ile örtüyordu;
“29-…….Ve Musa Rab ile söyleştiğinden yüzünün derisi parladığını bilmiyordu.30- Ve Harun ile bütün İsrailoğulları Musa’yı gördüler ve işte yüzünün derisi parlıyordu ve ona yaklaşmaya korktular.33- Ve Musa……yüzüne bir peçe koydu.35- ……ve Musa Rab ile söyleşmek için içeri girinceye kadar tekrar peceyi kordu.“(Tevrat-Çıkış-34)
Pavlus bunu nasıl yorumluyor görelim.
“7-8 Ölümle sonuçlanan hizmet, yani taş üzerine harf harf kazılan yasa yücelik içinde geldiyse -öyle ki, İsrailoğulları geçiçi olan parlaklığından ötürü Musa’nın yüzüne bakamadılar- Ruh’a dayalı hizmetin yücelik içinde olacağı daha kesin değil mi? 9 İnsanı suçlu çıkaran hizmetin yüceliği varsa, aklanmayı sağlayan hizmetin yüceliği çok daha aşkındır. 10 Çünkü eskiden yüceltilmiş olanın, şimdi yücelikte aşkın olana göre yüceliği yoktur. 11 Geçici olan, yücelik içinde geldiyse, kalıcı olanın yüceliği çok daha büyüktür. 12 Böyle bir umuda sahip olduğumuz için büyük cesaretle konuşabiliriz. 13 Yüzündeki parlaklığın giderek söndüğünü İsrailoğulları görmesin diye yüzünü peçeyle örten MUSA gibi değiliz.“(2.Korintliler-3)
Fakat iş kendi tezlerinin desteklenmesine geldiğinde, Tevrat’a son derece bağlılık gösteriyor. Ama galiba, bu kez de fazla aşırıya kaçmaktadır.
“15 Kardeşler, insan yaşamından bir örnek vereyim. İnsanlar arasında yapılmış bile olsa, onaylanmış bir antlaşmayı kimse geçersiz saymaz, ona bir şey eklemez. 16 Vaatler İbrahim’e ve soyundan olana verildi. Tanrı birçok kişiden söz ediyormuş gibi, “Ve soyundan olanlara” demiyor; “Soyundan olana” demekle tek bir kişiden, yani MESİH’TEN SÖZ EDİYOR. 17 Şunu demek istiyorum: Dört yüz otuz yıl sonra gelen Yasa, Tanrı’nın önceden onayladığı antlaşmayı geçersiz kılmaz, vaadi ortadan kaldırmaz.“(Galatyalılar-3)
Oysa kendi tezini desteklemek için kullandığı Tevrat’tan alıntılar, onun konusuyla fazla alakalı görünmemektedir.
“4- Ve Abram (İbrahim) Rabbin kendisine söylediği gibi gitti; Lut da kendisile berabere gitti;……… 6- Ve Abram Şekem denilen yere, More meşesine kadar olan memleketi geçti. Ve o vakit Kenanlılar memlekette idiler. 7- Ve Rab Abrama görünüp dedi: bu memleketi senin zürriyetine vereceğim;“(Tevrat-Tekvin-12)
“14- Ve Lut kendi yanından ayrıldıktan sonra Rab Abrama dedi: Şimdi gözlerini kaldır ve bulunduğun yerden şimale ve cenuba ve şarka ve garbe bak; 15- Çünkü görmekte olduğun bütün memleketi sana ve ebediyen senin zürriyetine vereceğim . 16- Ve senin zürriyetini yerin tozu gibi edeceğim …“(Tevrat-Yaratılış-13)
Şimdi yukarıdaki Tevrat metinlerindeki ifadelerden vaatin “ bir tek kişiye olduğunu ve mesihten söz ettiğinin“söylenmiş olabileceğini samimiyetle iddia edebilecek biri var mıdır acaba? Bazen de konuyla ilgisi olmayan durumlarda bile, kendi tezleri için Tevrat’tan bir şeyler bulabilmektedir.
“1 Kişiler arasında bir sorun çıktığında, taraflar mahkemeye gittiğinde, yargıçlar davaya bakacak; suçsuzu aklayacak, suçluyu cezaya çarptıracaklar. 2 Eğer suçlu kişi kamçılanmayı hak ettiyse, yargıç onu yere yatırtacak ve önünde suçu oranında sayıyla kamçılatacak. 3 Suçluya kırk kırbaçtan fazla vurulmamalı. Kırbaç sayısı kırkı aşarsa, kardeşiniz gözünüzde aşağılanabilir. 4 “Harman döven öküzün ağzını bağlamayacaksın.“ (Tevrat-Yasanın Tekrarı-25)
Şimdi Pavlus’un bunu kendine göre yorumlamasını görelim.
“7 Kim kendi parasıyla askerlik yapar? Kim bağ diker de ürününü yemez? Kim sürüyü güder de sütünden içmez? 8 İnsansal açıdan mı söylüyorum bunları? Kutsal Yasa da aynı şeyleri söylemiyor mu? 9-10 Musa’nın Yasası’nda, “Harman döven öküzün ağzını bağlamayacaksın” diye yazılmıştır. Tanrı’nın kaygısı öküzler mi, yoksa bunu özellikle bizim için mi söylüyor? Kuşkusuz, bizim için yazılmıştır bu. Çünkü çift sürenin umutla sürmesi, harman dövenin de harmana ortak olma umuduyla dövmesi gerekir.“(1.Korintliler-9)
Bunları daha uzatmak mümkün. İnsan düşünmeden edemiyor. Bunlar acaba TANRININ ESİNLEMESİYLE Mİ yazılmıştır? Şimdi bir de aşağıda verilmiş olan Hz. İsa’nın Matta’daki sözleri bakalım. Kutsal Yasa’nın korunması ve ona uyulması hakkında bu kadar açık ifadeler varken, onu hafife almak ve kendine göre yorumlamak çok tehlikeli olsa gerek;
“17 “Kutsal Yasa’yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. 18 Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, Kutsal Yasa’dan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak. 19 Bu nedenle, bu buyrukların en küçüğünden birini kim çiğner ve başkalarına öyle öğretirse, Göklerin Egemenliği’nde en küçük sayılacak. Ama bu buyrukları kim yerine getirir ve başkalarına öğretirse, Göklerin Egemenliği’nde büyük sayılacak.“(Matta-5)
Dileyen Matta’da ki Hz. İsa’nın bu sözlerine göre hareket eder, dileyen Pavlus’un yukarıda ki sözlerine göre. Hangisinin doğru olduğunu yargılama gününde Hz. İsa önünde hesabını verir. Kutsal Kitab’ın bir harfi bile değiştirilmemişse bunlar ne demek oluyor. Son derece önemli ve imanla alakalı bir kuralı, Pavlus hangi yetki ile kaldırabiliyor. Ülkemizdeki ünlü misyonerlerden Daniel Wickwire “ Kitab-ı Mukaddes ve Kur’an-ı Kerim hakkında 100 soru isimli eserinde“, kutsal kitapların değişmezliği bölümünde aşağıdaki ayetleri boşuna yazmaktadır. Önemli olan bunlara uymaktır;
“2 Size verdiğim buyruklara hiçbir şey eklemeyin, hiçbir şey çıkarmayın. Ama size bildirdiğim Tanrınız RAB’bin buyruklarına uyun.“(Tevrat-Yasanın Tekrarı-4)
“31 Yer ve gök ortadan kalkacak, ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır.”(Markos-13)
“18 Bu kitaptaki peygamberlik sözlerini duyan herkesi uyarıyorum! Her kim bu sözlere bir şey katarsa, Tanrı da bu kitapta yazılı belaları ona katacaktır. 19 Her kim bu peygamberlik kitabının sözlerinden bir şey çıkarırsa, Tanrı da bu kitapta yazılı yaşam ağacından ve kutsal kentten ona düşen payı çıkaracaktır.“(Yuh. Vahyi-229)
İncil ve Tevrat yukarıdaki gibi kendi keyfince Kutsal Kitabı değiştirenleri uyarsın dursun ama Pavlus’un daha büyük iddiaları var;
« 6 Sizi Mesih’in lütfuyla çağıranı bırakıp DEĞİŞİK BİR MÜJDE’ye böylesine çarçabuk dönmenize şaşıyorum. 7 Gerçekte başka bir müjde yoktur. Ancak aklınızı karıştırıp Mesih’in Müjdesi’ni çarpıtmak isteyenler vardır. 8 İster biz, İSTER GÖKTEN BİR MELEK SİZE BİLDİRDİĞİMİZE TERS DÜŞEN, BİR MÜJDE BİLDİRİRSE, LANET OLSUN ONA! 9 Daha önce söylediğimizi şimdi yine söylüyorum: BİR KİMSE SİZE KABUL ETTİĞİNİZE TERS DÜŞEN BİR MÜJDE BİLDİRİRSE, ONA LANET OLSUN!“ (Galatyalılar-1)
Tabi böyle her konuda kendini yetkili görünce bazen Rab’in, bazende kendisinin buyurmasında bir sakınca görmüyor;
10 Evlilereyse şunu buyuruyorum, daha doğrusu Rab buyuruyor: Kadın kocasından ayrılmasın.11 Ayrılırsa evlenmesin, ya da kocasıyla barışsın. Erkek de karısını boşamasın.12 Geri kalanlara Rab değil, ben söylüyorum: Eğer bir kardeşin karısı iman etmemişse ama kendisiyle yaşamaya razıysa, onu boşamasın.(1.Korintliler-7)
Gerçi bu kadar çelişki sahibi olan bir kişi, bir de aşağıdaki gibi her ortama göre konuşan, daha önce söylediklerini yalanlayan, sadece sıkıştığında değil, normal şartlarda da herkesle her şey olabilen, yani muhatabına göre konuşan, bir kişilik sahibi ise, bir dini böyle birinin sözleri ciddiye alıp, üzerine kurmak ne derece doğrudur siz düşünün!!!
“13 Şu anda bana yönelttikleri suçlamaları da sana kanıtlayamazlar.
14 Bununla birlikte, sana şunu itiraf edeyim ki, kendilerinin tarikat dedikleri Yol’un bir izleyicisi olarak atalarımızın Tanrısı’na kulluk ediyorum. Kutsal Yasa’da ve peygamberlerin kitaplarında yazılı her şeye inanıyorum.
15 Aynı bu adamların kabul ettiği gibi, hem doğru kişilerin hem doğru olmayanların ölümden dirileceğine dair Tanrı’ya umut bağladım. » (Elçilerin İşleri-24)
“6 Oradakilerden bir bölümünün Saduki, öbürlerinin de Ferisi mezhebinden olduğunu anlayan Pavlus, Yüksek Kurul’a şöyle seslendi: “Kardeşler, ben özbeöz Ferisiyim.. Ölülerin dirileceği umudunu beslediğim için yargılanmaktayım.”7 Pavlus’un bu sözü üzerine Ferisiler’le Sadukiler çekişmeye başladılar, Kurul ikiye bölündü.8 Sadukiler, ölümden diriliş, melek ve ruh yoktur derler; Ferisiler ise bunların hepsine inanırlar. »(Elçilerin İşleri-23)
“19-Ben özgürüm, kimsenin kölesi değilim. Ama daha çok kişi kazanayım diye herkesin kölesi oldum.
20-Yahudiler’i kazanmak için Yahudiler’e Yahudi gibi davrandım. Kendim Kutsal Yasa’nın denetimi altında olmadığım halde, Yasa altında olanları kazanmak için onlara Yasa altındaymışım gibi davrandım.
21-anrı’nın Yasası’na sahip olmayan biri değilim, Mesih’in Yasası altındayım. Buna karşın, Yasa’ya sahip olmayanları kazanmak için Yasa’ya sahip değilmişim gibi davrandım.
22-üçsüzleri kazanmak için onlarla güçsüz oldum. Ne yapıp yapıp bazılarını kurtarmak için herkesle her şey oldum.” -1.Korint.-9)
İyi de Petrus’un 2. mektubunda Kutsal Yazılar hakkındaki meşhur iddialarına ne diyelim;
20 Öncelikle şunu bilin ki, Kutsal Yazılar’daki hiçbir peygamberlik sözü KİMSENİN ÖZEL YORUMU DEĞİLDİR.
21 Çünkü HİÇBİR PEYGAMBERLİK SÖZÜ İNSAN İSTEĞİNDEN KAYNAKLANMADI. Kutsal Ruh tarafından yöneltilen insanlar Tanrı’nın sözlerini ilettiler.”( 2.Petrus-1)
Bir de aşağıdaki Tevrat ifadelerini de okuyup tekrar son bir defa daha düşünelim;
“16 Her Şeye Egemen RAB diyor ki, “Size peygamberlik eden peygamberlerin Dediklerine kulak asmayın, Onlar sizi aldatıyor. RAB’bin ağzından çıkanları değil, Kendi hayal ettikleri görümleri anlatıyorlar
30 “İşte bunun için sözlerimi birbirlerinden çalan peygamberlere karşıyım” diyor RAB.
31 “Evet, kendi sözlerini söyleyip, ‘RAB böyle diyor’ diyen peygamberlere karşıyım” diyor RAB.
32 “Uydurma düşler gören peygamberlere karşıyım” diyor RAB. “Bu düşleri anlatıyor, yalanlarla, boş övünmelerle halkımı baştan çıkarıyorlar. Ben onları ne gönderdim, ne de atadım. Bu halka hiç mi hiç yararları yok” diyor RAB.
36 Bundan böyle, ‘RAB’bin bildirisi’ lafını ağzınıza almayacaksınız. Herkesin sözü kendi bildirisi olacak. Yaşayan Tanrı’nın, Her Şeye Egemen RAB’bin, Tanrımız’ın sözlerini çarpıtıyorsunuz siz.” (Tevrat-Yeremya-23)
Eğer Yeremya’nın bu dedikleri doğruysa demek ki gerçek Petrus’un idda ettiği gibi değil. Birileri yanılıyor ama kim? Hangi iddianın doğru olduğunu okuyanlar karar versin.
Bir uyarıda Kur’an’dan okuyalım;
“79 Artık vay hallerine; kitabı kendi elleriyle yazıp, sonra az bir değer karşılığında satmak için, bu Allah katındandır diyenlere. Artık vay, elleriyle yazdıklarından dolayı onlara, vay kazanmakta olduklarına.“ (Bakara-2)
Şimdi oturup tekrar tekrar düşünelim. Kutsal Kitapta HER YAZILAN GERÇEKTEN TANRI’DAN MI? Anlamak isteyen için her şey apaçık ortada. Protestan Üniteryan’ların farkına vardığı, Kutsal Kitapta’ki bu gerçekleri haykıracak yeni Martin Lutherler’i bekliyoruz.
Okunma Sayısı: 1394
Şu an Okuyan Sayısı: 1
Bugün Okuyan Sayısı: 2
Kasım 3rd, 2007 at 01:01
uzun zamandir tevrat zebur incil üzerinde calismalarim var
konulari ele alis tarziniz ve arastirmaniz elde ettiginiz bulgular düsüncelerimizle ayni paralellikte cok yararli bir calisma olmus ayni zamanda bilgilendirici sitenizle iki gündür ilgileniyorum güzel bilgiler aldim ellerinize saglik Allah ilminizi arttirsin daha fazla etrafiniza isik olun selam ve dua ile esen kalin
Ocak 15th, 2010 at 23:54
http://www.youtube.com/watch?v=11yZoQNbJz4&feature=related
Burada izlerseniz
Hristiyanların da sünnet olduğu vaktinde bir gerçek bizans imparatoru yasaklıyormuş hocanın dediğine göre, sanırsam pavlusun romalı komutan olduğu, iman edenleri katlettiği bilindiğine göre pavluusn sünnet hakkındaki sözleri normalldir
hristiyan arkadaşlar bilhassa bu sünnet ve yasa konusunda ne tür bir açıklama getiriorlar????
Ocak 16th, 2010 at 01:08
Sünnet Yahudilere Has Bir İşarettir. İbrahim Peygambere ve Milletine, Tanrı Tarafından Yapılan Antlaşma da Yer Alan Bir Yahudi Kanunudur. Ama Bu Kanun Hıristiyanları Bağlamaz. Hıristiyanların Sünnet İşareti ÇARMIH DA Kİ JESUS!
Bizler İçin Bedenini Feda Eden Jesus… Sünnet Olup Olmadığımıza Bakmaz:-)
Ocak 16th, 2010 at 01:42
sevgili cüneyt seni nasıl bağalaz senin rab kabul ettiğin isa kendi dememişmi ben yasayı değiştirmeye değil tamamlamaya geldim sen bu sözlerinle isanın dediklerini kabul etmiyorsun demektir
biraz akıllıca düşünürsen senide tüm hırıstiyanlarıda bu yasalar bal gibi bağlar :))
Ocak 16th, 2010 at 02:07
Jülide Hanım, Jesus Bize Olan Sevgisini Kanıtlarken Çarmıh da, Baba Onları Bağışla, Ne Yaptıklarını Bilmiyorlar Dedi. Tıpkı Şimdi Sizin Yaptığınız Gibi; Ne Yaptınızı Bilmiyorsunuz.
Sünnet küçük Bir Deri Parçası, Pavlusun Dediği Gibi. Var Yahut İnsan da Yok Önemli Değil, Önemli Olan İnsan da Jesus Olması. JESUS Bizlerin Kalbini Sünnet Eder. Bizler Yahudi DEĞİLİZ.
Ayrıca Sünnet ve Buna Benzer Kurallar Yahudilere Verildi, Diğer Uluslara Karışılmasın Diye. Oysa Hıristiyanlık Tüm Dünyayı Kapsar. Bunun İçin Bir İşarete Gerek Duyulmaz.
Ocak 16th, 2010 at 02:32
yahu palvus sizi inkara sürükleyen incili yerle bir eden en büyük düşmanınız siz farkında değilsiniz isa çarmıhtayken baba beni neden terk ettin nidaları atıyorken hangi ara siz onun aklına geldiniz bu asıl bir çelişkidr
Ocak 16th, 2010 at 04:48
Julide Hanım, Siz Olayın Tümüne Bakmıyorsunuz. Tümüne Bakarsanız Belki Biraz Olsun Hıristiyanlığı Anlayabilirsiniz.
İncil Jesus Doğumundan-Ölümüne ve Tekrar Yeryüzüne Gelişini ve Dünyanın Sonunu ve Olacak Tüm Olayları Anlatan Bir Kitap dır.
Kuran da Bir Ayet de Şöyle Yazılı: Araplar Bize Melek Gelmeliydi Ki İnanalım Derler- Muhammed de Gökden Bir Melek Gelse de İnsan Şeklin de Gelirdi, Şüpheye Düşesiniz DİYE DER.
Başka Bir Ayet de, Rab’bin Melekler İle Gökten İnmesini mi Bekliyorsunuz? Bekleyin, Bizde Bekleyenlerdeniz Der. Sanırım Bu Kuran Ayetleri İSA’yı Kast Ediyor.
Bakın İncile İnanmıyorsanız, Kuran da Ki Bu Ayetlere İnanın Bari.
Ocak 16th, 2010 at 15:19
Cüneyt kardeş, ayetlerin anlamlarını lütfen çarptırma. O ayetleri ben tam koyayım sana izninle.
Enam 1-9
HER TÜRLÜ övgü, gökleri ve yeri yaratan, derin karanlığı ve (parlak) aydınlığı var eden Allah’a özgüdür: (1) Ama hakikati inkara şartlanmış olanlar, başka güçleri Rableri ile eş tutarlar!
O’dur sizi balçıktan yaratan ve sonra [sizin için] bir ömür tayin eden, [yalnızca] O’nun bildiği bir ömür. (2) Ama hâlâ şüphe edip durursunuz,
oysa O, göklerin ve yerin Allah’ı, gizlediğiniz ve açıktan yaptığınız her şeyi ve hak ettiklerinizi bilir.
Ama ne zaman onlara Rablerinden bir mesaj gelse, o [hakikati inkar ede]nler ona sırt çevirirler: (3)
ve böylece şimdi kendilerine gelmiş olan bu hakikati yalanlarlar. Ama, zaman içinde, o alay ettikleri şeyi anlayacaklardır. (4)
Onlardan önce nice nesilleri yok ettiğimizi görmezler mi? Yeryüzünde benzerini görmediğiniz [verimli] topraklardan bir toprak verdiğimiz ve üstlerine bolca semavî nimetler yağdırdığımız ve ayaklarının altından ırmaklar akıttığımız [o toplumları]? Biz onları günahlarından dolayı yok etmiş ve yerlerine başka insanlar geçirmiştik. (5)
Ama Biz, sana, [ey peygamber,] yazılı bir metin göndermiş olsaydık ve ona kendi elleriyle dokunmuş olsalardı bile hakikati inkara şartlanmış olanlar, kesinlikle, “Bu açıkça, aldatmacadan başka bir şey değil!” derlerdi.
Onlar, ayrıca, “Neden o’na [alenen] bir melek gönderilmiş değil?” derler. Ama bir melek göndermiş olsaydık, muhakkak ki, her şeyin hükmü verilip bitmiş olurdu (6) ve onlara [pişmanlık için] başka bir fırsat tanınmazdı.
Ve Biz, bir meleği elçimiz olarak tayin etmiş olsaydık [bile], (7) onun kesinlikle bir insan olarak [görünmesini] sağlardık ve böylece onları, şimdi içinde bulundukları şaşkınlığa yine düşürürdük. (8)
_______
Ahitlerden de bildiğin üzere melekler gökten indiğinde insan görünmünde inerler. Müşriklerde iman etmek içim melekleri bekliyorlar ama hz.lut kısasından da hatırlayacağımız üzere melekler insan şeklinde görünmeleri onlara bir fayda sağlamadı aksine Allah ın, günah işlemeleri ve inatla doğru yola girmemeleri yüzünden azap haberini getirdi insan görünümdeki melekler, bir de 2 meleğin babil bölgesinde sanırsam tam hatırlamıyorum, insan görünümünde geldiği ve büyü öğrettiği yazar kuranda ama melekler açık açık ne için geldiklerini amaçlarının ne olduğunu söylemişlerdir(ama sanırsam melek olduklarını söylememişlerdir en azından kuranda melek olduklarını bildirdiklerine dair bir bilgi mevcut değildir) buna rağmen kötü niyetliler umursamaz bir şekilde kötü niyetli büyüler öğreniyorlardı. Bu olayı bakara suresinde okuyabilirsiniz.
Yani genel manada meleklerin topluluğa nasıl göründüğünü görüyoruz. Kaldı ki çok sık görünmez insanlara nadiren görünklerini çıkartıyorum ben kurandaki ayetlerden. Peygamberleri katmıyorum işin içine tabi. Yinede buna rağmen kuran bize bizi takip eden meleklerin olduğunu ve bizi korduğunu söyler ama görmüyoruz vicdan dediğimiz şeyin onların sesi olduğu, vesveselerinde şeytan olduğu inancı var. vesveseler teyit edilmiştir kurandan zatende melek sesi olayı yazmaz ama mantıklı
son ayet bize açıkca şunu belirtir; melekler insan şeklinde görüneceği için zaten müşriklerin yine iman etmeyeceği çünkü melek olduklarına inanmayacakları açıkca beyan edilmiş.Yani bu sapıklıkları elçi melek olsaydı bile devam ederdi diyor. Hz.isa melek mi kardeşim ne alaka? Ayrıca onun yeniden gelip gelmeyeceğinide tartışmııyoruz sanırsam? o ayrı ve muamma.
Enam 158 de ise aynen açıkca belli bir durum söz konusudur.
Yoksa onlar, meleklerin kendilerine görünmesini mi bekliyorlar yahut [bizzat] Rabbinin veya O’ndan bazı [kesin] işaretlerin? (159) [Ama] Rabbinin [kesin] işaretlerinin ortaya çıkacağı Gün iman etmenin, daha önce inanmamış yahut inandığı halde bir hayır yapmamış olan (160) kimseye hiçbir yararı olmaz. De ki: “Bekleyin [öyleyse Ahiret Gününü, ey inançsızlar:] bakın, biz [mümin]ler de bekliyoruz!”
Furkan 25: Furkan
(25) O gün gök bulutlarla yarılıp parçalanacak ve melekler bölük bölük indirilecektir.
son dediğini anladın şimdi demek istediğini değil mi? Kıyamet günü sura üflenecektir hali ile onu bir melek üfleyecek, melekler kyamette böölüm bölük inmeye başşlayacaklar gökte kıyaetde yani meleğn kendisi kıyamet delili, geldiğinin göstergesi. Bu arada bu ayetde iman etmenin yarar sağlamayacağı imanın dışında hayırda yapmak gerektiğinin kurtuluş için gerekli olduğunu görüyoruz ekleyim dedim
Hicr 8: Biz melekleri ancak hak ve hikmete uygun olarak indiririz. O zaman da onlara mühlet verilmez.
Bunlar yeterince açık bence. Sana Furkan ve Enam süresini baştan sona okumanı tavsiye ederim
______________________
jülide konuyu açtığı iyi oldu. Hz.İsa nın ölümü sırasında ne dedi?
Matta 27:46′ya göre;
Saat üçe doğru İsa yüksek sesle, «Elî, Elî, lema şevaktani?» yani, «Tanrım, Tanrım, beni niçin terk ettin?» diye bağırdı.
Luka 23:46′ya göre;
İsa yüksek sesle, «Baba, ruhumu senin ellerine bırakıyorum!» diye seslendi. Bunu söyledikten sonra son nefesini verdi.
Yuhanna 19:30′a göre;
İsa şarabı tadınca, «Tamamlandı!» dedi ve başını eğerek ruhunu teslim etti.
Ocak 16th, 2010 at 16:50
Teşekkürler Ayça, ama benim ihtiyacım Yok. Her ne ise ihtiyacı olanlar faydalansın. Bak, Ben Ayetleri Çarpıtmıyorum. Çarpıtan Sensin. Bir sürü Yalnış ekleme ile ve yorum ile.
Bekle ben Ayeti Yazacağım. Bakalım NASILMIŞ!!
Ocak 16th, 2010 at 17:18
cıx cıx ayetler yeterince açık, yorumlarımda yanlış ekleme yapmışsam afola muhtemel fark etmeden olmuştur kasıt yok,senin bildiğin nedir onu da görmek isterim yanlışım varsa düzeltirim.
_________________
Lakin soruma cevap ver lütfen. Hz.İsa nın son sözleri gerçekte yukarıdakilerden hangisidir?
teşekkürler
Ocak 16th, 2010 at 17:37
Sözünü ettiğim Ayetler, İmran yahut Meryem Suresin de Geçiyor, İsa’dan Bahseden Sureler, Bunun İçin İsa’yı İşaret Ediyor Dedim.
İsa’nın Son Sözleri Evet Söz Değil, SÖZLERİ…Bunun İçin Bir Söz Luka da, Bir Söz Matta da, Bir Söz de Yuhanna da… Belki Başka Sözlere de Söylemiştir. Ve Başka İşler de Yapmıştır.. Ama Yuhanna da Söylendiği Gibi.. İsa’nın Yaptığı Tüm İşler Kitaba Sığmaz.
Bu 4 Havri’nin Yazıları Bize Sunulan Kısmın Bir Bütünü Oluşturur. Umarım yeterli bir açıklama oldu mu??
Ocak 16th, 2010 at 17:43
kimseni kandırmış kuran ayetlerinin isaye demek istediğin yahu kuranı okumadan sana anlatılan itibar ettiğin nasılda belli ben sana sizin isayı tanrı ilan ederek nasıl şirke girdiğinizi kitabınızı değiştirerek nasıl dejenere olduğunuzu kuran ayetleriyle ıspatlarım sense alakası olmayan ayeti isaya uydurma çabasındasın ben senin incilinide kutsal kitabınıda içinde biri birini yalanlayan ihkayeleride gayet iyi biliyorum ama belliki sen hem kurandan hemde kendi kitabından bihabersin kardeşim
Ocak 16th, 2010 at 17:53
Ben İhtiyaç Duymadan Okuyorum Tefsirlere Yorumlara. Senin Tefsirlerin Ne Kadar Doğru?? Biliyor musun?? İlk Tefsir nezaman Yazıldı?? Yahut Allah Tefsir edin Dedi mi?? Belki de Siz Bunları Öğrenin de. Sonra Yazın.
Ocak 16th, 2010 at 17:58
yahu doğru bulmadığın kuranı madem incilini savunmak için nediye ayetlerini ıspat olarak buraya koyma çabasındasın
Ocak 16th, 2010 at 18:32
“Sözünü ettiğim Ayetler, İmran yahut Meryem Suresin de Geçiyor, İsa’dan Bahseden Sureler, Bunun İçin İsa’yı İşaret Ediyor Dedim.”
O ayetleri bir yazsan ya cüneyt kardeş. Sözünü etiğim ayetler enam suresinde ve bilimumu tek tük belirttiğim ayetlerde geçiyor ki 2-3 tane ayetde de geçiyor ama ali-imran ve meryem suresinde senin yukarıda bahis ettiğin ayetler geçmiyor. Hz.İsa dan en çok bahis eden sureler meryem ve ali imrandır evet. Lakin senin dediğin “melekler indirilseydi de iman ederdik,beklesinler bizde bekleyenlerdeniz” gibi ayet yok.O ayetlerinde hz.isa ile hiçbir ilgisi yok.
Ayrıca tefsir neymiş sen tefsir nedir bilirmisin? ilk tefsir ne zaman yazıldı da ne demektir?
hadisle karıştırdın galiba veya incil mi bu ilk ne zaman yazılmış ki diyon.
:D
Allah tefsir edin demiş mi kardeşim ben ayeti okuduğumda ne yapacam aklımda? düşünecem ne demek istemiş Allah? bu da yorumlamadır zaten. Yani akıl erdirin dediğimi anlayıın uyun der Allah, kabaca özetlemek gerekirsek. Okuyacam düşüncem ve anlayıp o söze uyacam. Anladın mı?
Bu yaptığıma tefsir denmez bence ama orada yazan ayetin anlamını sana yazdım. sen de şimdi nedir o ayetlerin açıklaması? hz.isa ile ilişkisi nedir?
ayrıca vala birşey diyemiyorum kardeşim ne demek sözleri… yani pasajlarda açık açık ruhunu teslim etmeden önce ne dediğini son söylediği sözleri söylüyor.Yani 1 cümle kendi başına çoğul sözler yerine bile geçmektedir. “Tanrım, tanrım, beni neden terk ettin?” ayrıca neden bir iilah kendine isyan eder anlamıyorum ha sen kınama mı demiştin buna?
Ocak 16th, 2010 at 18:43
Bak, Kuran da Kİ Ayet: Rabbin Melekler İle Gökyüzünden İnmesini Mİ Bekliyorsunuz? Bekleyein, Bizde Bekleyenlerdeniz.
Bu Ayet, İncil de Yazıyor, Ama Neden İse Kuran da da Var:-:S Bu İncil Ayetleri Kuran da Ne Geziyor Acaba??
Sadece Bu değil, Daha Çok Ortak Ayetler Var.
Gülüp Geçilecek Gibi Değil Ama…
Ocak 16th, 2010 at 18:59
Sure ve ayet sayısını da eklemelisin birşey verdiğinde al-i imran veya meryemde değil bu değil mi? Sen yukarıda ne diyorsun burada ne diyorsun. Yeni ahitle ortak noktalarından mı bahis ediyorsun yoksa hz.isa yı işaret ediyor kurandaki şu ayetler mi diyorsun. Konuyu çaprtırma başka bir konudan bahis etmişin havası yaratma kimse salak değil burada ne yazılıyor ne anlama geliyor herkes anlıyor müslümanda hristiyanda ateistde anlıyor.
Ortak noktalara gelince bundan daha doğal birşey zaten yoktur.Kur’an-ı Kerim gerçek incili tasdik eder ki kuran da Allah bunu zaten söylemiştir-kuran okuduğuna göre ayetleri yazmama gerek yoktur -ve gerçek incilin içeriğini yazar ve bugün ki tahrif olmuş ahitler arasındaki farkı da aklı olan herkes anlar,görür.
Ocak 16th, 2010 at 19:31
Rab Gökyüzünden Melekler İle Gelecek, Demek ki Kuran ve İncilin Rab Anlayışı Pek Farklı Değil.:-)
Ocak 16th, 2010 at 22:00
hahaha:)
Ocak 16th, 2010 at 22:19
arkadaslar bende yeni website aciyorum. hz muhammet muslumanmiydi diye yoksa araplarin bir yalanimi diye sitenin tanitimini burada yapacagim kisa bir sure sonra orayada yorumlarinizi beklerim burdaki gibi yazarsaniz sevinirim…
Ocak 16th, 2010 at 22:50
Kardeşim, hangi ayetmiş gökyüzünden melekler ile geleceğini diyen? sure adı ayet numarası versene bir zahmet. Ayrıca, hadin kuranda böyle diyormuş diye kabul edelim yinede dağlar kadar fark var. ben kuranda yazar ki Allah 1, oğlu, dengi,çocuğu…vs yok. Ahit der ki oğlu var,üçtür ama o üç birdir…vs
Hasan kardeş, yorumlara-yazılara sansür-engel olmayacaksan hristiyan sitelerde ki gibi zevkle yazarım ben ama yorum değil bilgi paylaşımı yapacağım bilgim olduğu kadar elbet
arada yoruma kaçarız kesin
:D
Yalnız site teması abest olmuş biraz hz.muhammed müslümanmıydı, peygambermiydi veya islam hak gerçek son dinmi gibi birşey açsan daha bir mantıklı olur diye düşünüyorum. Ne kadar bir yorum tartışma olur bu konu üzerine bilemiyorum %90 ı islama kurana kayacak tartışmaların kesin ben deyim sana.
saygılar
Ocak 16th, 2010 at 22:51
Bu arada araştırmanı yaptın mı hasan kardeş? birşey sormuşum açıklama nedir buna sen de araştıracaktın kitaptan?
Ocak 17th, 2010 at 09:50
HASAN BEY.
BU SİTEDE DİNLER TARİHİNİ SARSACAK ÇOK ÖNEMLİ BİR İDDİAMIZ VAR. ÖNCE SORUYORUZ.
“HZ. İSA HIRİSTİYAN MIYDI”
VE BU GÜN KİLİSELERİN KABUL ETTİĞİ RESMİ HIRİSTİYANLIĞIN VE İNCİLLERİN İSA’DAN SONRA YÜZYILLAR SÜREN BİR ZAMAN İÇİNDE TOPLANAN KONSİLLERDE DİN ADAMLARI TARAFINDAN OLUŞTURULDUĞUNA DİKKAT ÇEKİYORUZ.
KİLİSE DİYOR Kİ “KUTSAL YAZILAR TANRI ESİNİDİR” PEKİ ŞİMDİ SORUYORUM. HANGİ KİTAPLARIN KUTSAL YAZI OLDUĞUNU TANRI BELİRLEDİ BANA SÖYLER MİSİNİZ?
PAVLUS HALUSİNASYON GÖRÜP “BANA İSA VAHYEDİYOR” DİYE İSA’NIN ÖĞRETİLERİNE TERS BİR SÜRÜ ŞEY ORTAYA ATIYOR VE ÖZELLİKLE CENTİLE KİLİSE BUNLARA UYAN KİTAPLAR KANONA SEÇİYOR.
4 ASIR SÜREN BİR ZAMAN İÇİNDE KONSİLLER TOPLA, KONUYU TARTIŞ, BİR SÜRÜ KİTAP İÇİNDEN 27 TANESİNİ KANONLAŞTIR. SONRADA BUNLAR TANRI ESİNİDİR DE.YANİ İNSANLARIN BELİRLEDİĞİ KİTAPLAR İÇİN SONUNDA “BUNLAR TANRI ESİNİDİR ” DEMEK NE KADAR DOĞRUDUR. BU SEÇİLEN KİTAPLARDA AKIL VE BİLİMLE ÇATIŞAN BİR SÜRÜ ÇELİŞKİLERİ TANRI MI ESİNLEMİŞ? BU TANRI’YA YAPILAN EN BÜYÜK İFTİRADIR. DAHA YENİ İSA’NIN ÇARMIH OLAYINI ANLATAN BÖLÜMLERİN TUTARSIZLIKLARINI YAZIYORUM. OKUYUN.
TESLİS ANLAYIŞI BİLE EN SON 481 YILINDA İSTANBUL KONSİLİNDE KARARA BAĞLANABİLDİ. NERDEYSE İSA’DAN 5 ASIR SONRA. TANRI HAKKINDA BU KADAR ÖNEMLİ BİR GERÇEĞİ İSA İNCİLLERİNDE NEDEN AÇIKLAMAMIŞ TA 5 ASIR BUNU TARTIŞTINIZ. BENİM ELEŞTİRİLERİME DEĞİL, HAVARİLERİN İMAN BİLDİRİSİNE BAKIN NE İSA’NIN TANRI YA EŞ OLDUĞU NEDE TESLİS-ÜÇLEMEDEN BAHSEDİYOR. CENTİLE KİLİSE HAVARİLERDEN DAHA MI DOĞRU BİLİYOR. BUNA RAĞMEN KANONDA Kİ BİR ÇOK KİTAPTA İSA İÇİN İNSAN OLDUĞU YAZILIDIR. PAVLUS BİLE İSA İÇİN İNSANDIR DİYOR VE DAİMA TANRIYI İSA’DAN ÜSTÜN TUTUYOR.
PEKİ HZ. İSA’NIN GERÇEK HAVARİLERİ OLAN NASRANİLER PAVLUS’UN ÖĞRETİLERİNİ KABUL EDİYOR MU, TESLİSİ KABUL EDİYOR MU, MABEDİ, YASA’YI-TEVRAT’I, ŞABATI VE SÜNNETİ RED EDİYOR MU. PUTLARA KESİLEN ETİN YENMESİNİ, İMANLA KURTULUŞU LİDER YAKUP KABUL EDİYOR MU? HAVARİLER MABETTE TANRIYI TEMSİL EDEN PUTLAR BULUNDURUYOR MUYDU? RESİM VE HEYKELLERİN PUTPERESTLİK OLDUĞUNU BAZILARINIZ İTİRAF ETME Dİ Mİ? PAVLUS’UN GALATYALILARA MEKTUBUNU VE ELÇİLERİN İŞLERİNİ OKUYUN. PAVLUS’U ÖLDÜRMEYE KALKIYORLAR.BU GERÇEKLERİ KİLİSEDE BİLİYOR. BİLE BİLE YANLIŞTA ISRAR EDİLİYOR.
EĞER SİZDE HZ. MUHAMMED’İN ÖĞRETİLERİNE TERS BİR DİN GÖRÜRSENİZ SİZ DE BİZE DOĞRULARI YAZIN.MEMNUN OLURUZ.
BİZ GERÇEĞİ ARAYANLAR İÇİN BU SİTEYİ KURDUK.
AVRUPA VE ABD’DE ÖZELLİKLE KONUNUN UZMANI AKADEMİSYENLER BU KONULARDA BİZDEN ÇOK DAHA FAZLA ELEŞTİRİLER YAZMAKTADIR. BİZ DE BİR ÇOK KONUYU ONLARDAN ÖĞRENİYORUZ. 200 CIVARINDA PROTESTAN VE KATOLİK PROF. BİR ARAYA GELİP “İSA AKADEMİSİ” KURMUŞ VE BU DİNİN, İNCİLİN ASLINI ARAŞTIRIYORLAR. BU ÇEVRELERDE ORTAK GÖRÜŞ “İSA’YI ANLAMAK İÇİN KUR’AN’I OKUMALIYIZ. ÇÜNKÜ ELDE ORJİNAL METİN YOK.” PAPA’NIN DANIŞMANLARINDAN ALMAN PROF. HANS KÜNG BU KONUDA NELER DEMİŞ SİTENİN ANA SAYFASINDA VAR. İNANMAZSANIZ İNTERNETE İSMİNİ YAZIN VE BU KONULARDA YAZDIĞI BİR SÜRÜ ESERİ GÖRÜN.
BU YAZDIKLARIM YANLIŞSA NEREDE YANILDIĞIMI YAZIN. BU SİTE KURULALI 5 YIL OLDU 30 BİNİN ÜZERİNDE İNSAN OKUDU. HENÜZ CİDDİ TEK BİR KONU BİLE ÇÜRÜTÜLEMEDİ. DİLEYEN HATADA ISRAR EDER DİLEYEN HAK YOLA DÖNER BİZDEN HATIRLATMASI. BİLE BİLE YANLIŞTA ISRAR EDEN TANRI KATINDA HESABINI ÖDER.
RABBİMİZ HEPİMİZE KENDİ GERÇEĞİNİ ANLAMAMIZA YARDIMCI OLSUN.
Ocak 17th, 2010 at 16:10
Bu arada yeni öğrendiğim bir bilgiye göre(ben bilmiyordum belki başka bilmeyen vardır bu sitede ondan ekliyorum. İlhan bey heykel,put falan dedi ordan aklıma geldi); Bizans da hristiyanlık Konstantine ile değil ondan sonra tahta oturan I. Thedosyus(ismi böyle yazılıyordu sanırım) ile 379 yılında resmi din olarak kabul edilmiştir. Bu imparator “Putperestlerin Cenaze Marşı” adında bir ferman yayınlıyor ve bunun sonucunda Hristiyanlar fermana dayanarak tüm heykelleri, tapanakları yakıyor yıkıyorlar. Günümüze ulaşan kırık kollu,yüzlü heykeller, kırık yanmış tapınaklar…vs bu ferman sonucu bu hale geliyor, deprmlerle değil. O dönemdekiler devasa bir haçın önünde eğilip ibadet etmiyorlar sanırım diye düşünmeme neden oldu bu olay. Tabi araştırmak lazım.
___________
cüneyt kardeş hadi o dediğin ayetin sure adı ve ayet numarasını ver lütfen bak bilmiyorum ben. O kadar okudum kuranı hatırıma gelmedi dediğin surelerede baktım görmedim.
Ocak 17th, 2010 at 17:14
iyi iyi sevindim böyle bi cevap verdiğinize benim ne site yapacak kadar iamansızlığım var yada bir korkum. Yani bunlarla uğraşamam yani benim çabalarımla hiç kimse hristiyanlığa gelmez getirememde ancak tanrı isterse olur ve benide kullanır. yani bu yazdığınız kitapta saçma bence yok araştırmaymış yok şeymiş. ya görüyorsunuz hergün hristiyan sayısı fazlalaşıyor müslümanların azalmasından korkup böyle şeyler yazıyorsunuz yada para kazanmak için baktınız çalışılacak bi iş yok böyle şeyleri satarak kazanmak isterseniz. SİZİN BİLİYORUM DİYE BİLDİĞİNİZ BÜTÜN BİLGİLER KATOLİKLER HAKKINDA VE ONUDA DOĞRU BİLDİĞİNİZ SAYILMAZYA. BİRAZDA PROTESTANLARIN İNANCINI ARAŞTIRIN BAKALIM NE BULACAKSINIZ. SİZ DEDİĞİNİZİ DEYİP DURURSUNUZ BENDE SİZE KENDİMİ AÇIKLAYAMAM. CÜNEYT TE BU AYETİN ADINI VEREBİLECEĞİNİ ZANNETMİYORUM. KURAN I BEN OKUMUYORUM ARTIK VE MUHAMMETE DE İNANMIYORUM. YANİ İSTEDİĞİNİZ KADAR KURANDAN AYET GÖSTERİN BOŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞŞ.
Ocak 17th, 2010 at 18:04
Kurandan ayet gösteren yok zaten inanın diye bizden, cüneytle aramdaki bir konu o. Ayrıca senin gibi deyipte sitelerinde kuran ayetlerini kendi inançlarını tasdik etmek için kullandıklarını çok gördüm ben. Bakın Kurnda hz.İsa için mesih der…vs deyip ayetler koymalar…vs Bak cüneyt bile i,nanmadığı kuranı delil göstermekte en önemlisi onlara ayet demekte. sen bile ayet diyorsun
Doğru cüneyt o ayetleri asla gösteremeyecek zira öyle bir ayet kuranda mevcut değil. Kıyamet günü Allah ın mmelekler ile birlikte yer yüzüne ineceğini belirten bir ayet yoktur kaldı ki zaten ALLAH her yerdedir, bize şah damarımızdan daha da yakındır bu da Rabbimizin her daim bizimle olduğunu gösteriyor bir yere inme..vs yok zaten zaman ve mekandan da münezzehtir O.
Katolik ve protestan kaynağı nedir? aynı ahitlere iman etmiyor mu? Yoksa tüm mezheplerin elindeki ahitler farklı içerikte mi? Katolik ve protestan düşmanlığının kökenini papanın toms şeyini biliyoruz da katolikler yanlış protestanlar doğru demek ne kadar doğru?Diğer mezhepler yanlış mı onlardan da öğrenemezmiyim hristiyanlığı en doğru şekilde? hak mezhep değil mi? şahsen ben mezhepleri toptan siliyorum kafamda mezhep taraftarı değilim mezhepsizim ben, dinleri, mezhepler ve onlara tabi olanlardan değil, kutsal kitap olduğu söylenen kitaplarından öğrenirim zira herkes farklı davranışlar sergiliyor aynı mezheptekiler bile. Bundan dolayıdır ki mezhep beni ilgilendirmez bana ahitlerinizle gelin. Var mı farklılık elinizdeki ahitlerde? Yani atıyorum protestan mattasının 10:5 i ile kataloiklerin mattasındaki farklı mı? yoksa aynı mı? Farklı değil aynı diyorsan o zaman bir sıkıntı sorun yok. Bu sitede de ilhan bey zaten o ahitleri ileri sürüyor başka birşeyi değil.
İncil konusunda ilhan beyin şu yazısını okumanızı tavsiye ederim; http://www.hzisahristiyanmiydi.com/incil-nasil-degistirildi/incil-nasil-degistirildi.html/comment-page-1#comment-804
Ayrıca ilhan beyinde sürekli olarak belirttiği gibi bu çalışmaların yapılma sebebi gerçekleri ortaya koymaktır. Arzu eden aynı şekilde devam eder gerçekleri bilmesine rağmen arzu eden de yanlış olduğunu kabullenir doğrusunu arar. Bizlerde kimseyi müslüman yapamayız kuranda ALLAH bunu gayet net belirtir. Bizler ve peygamberler ancak tebliğ edebiliriz yani bildiriz gerisine karışamayız gerisi kul ile Allah arasındadır. Allah isterse o kişi iman edecektir. Bak ortak bir inanışımız mevcut
Ocak 17th, 2010 at 18:22
Canım, batıda islamın nasıl yükseldiğini göremiyorsun sanırım? İlhan beyin haber arşivi bölümünü neden okumuyorsun?
İslam in Europa, 11 eylül zaferi, ihtida haberleri, avrupanın islam korkusu,avrupada zayıflayan hristiyanlık(ki isveşte proestan kiliseleri zor durumda gibi birşey)..vs onları bir oku.
ayrıca benim sitemde (adıma tıklarsan açılır) haberler - ihtida ve videolar kısmına tıklarsan daha da fazla bilgi edinirsin bu siteden de alıntılar yaptım zaten
Bak misal islam katloiklerin sayısını geçti, belçikalarda…vs kuran yok satıyor….vs doğrudur hristiyan olanlar var doğuda ama islam yerinde saymıyor.
Ocak 18th, 2010 at 02:04
senin bu soylediklerin senin bir hayal urunun ve kuran yok satiyor kesin dogrudur olmadigi icin satamiyorlar sen kendini kandirmaktan baska bisi yapmiyorsun. ve katoliklerle muslumanlarin hicbir farki yok yani ikiside olulere taparlar bana kurani ve muhammeti savunamazsin dunyada en cok okunan kitap incil dir bu guness rekorlar kitabindada mevcut ve gelelim isvece benim esim isvecli oradaki imanli sayisi oldukca fazladir. bu yalanlarini bilgisiz musluman kardeslerine at. mezhep ayirmak benimde pek huyum degildir ama siz zorluyorsunuz kafaniz bir anlasa ne oldugunu iste. onlarin farki sadece papazlarda duyduklariyla yetinirler yani meryem anaya taparlar falan ama biz olulere tapmayiz maalesef siz de hac ta bir oluye tapiyorsunuz inkar edermisin? oluden medet umuyorsunuz kendinizi kandiriyorsunuz ondan sonra gelmis bana cok iyi bir dinini savunuyorsun. ben bir oluye tapmiyorum. sonrasi bu avrupa hayallerinide bosver bence zaten avrupanin yarisini tukler almis turklerin hepsini islama getirirsen cevre baskisiyla olacagi budur, bu arada cuneyt zannediyormki o kurandan ayetleri bir baskasindan duymustur. yani kendi bilgisi oldugunu zannetmiyorum kuranda ayet diyorum cunku sen baska dilden anlarsan anlatabilirim anlayacaginda malum ya zaten onun icin bosuna ugrasmama gerek yok . benim hic kurandan bir ayet verdigimi gordunmu ? sizin isaya ve incile ne kadar iman ediyorsaniz bende okadar sizin dininize iman ediyorum anladin sen onu sanirim.
Ocak 18th, 2010 at 05:03
Allah Allah, Ben Yalan Mı Söyledim Yani?? Kuran da dediğim Ayet Var. Neden İnanmıyorsunuz?? Hafız değilim ki şak diye bulup Yazayım. Yarın umarım Yazarım Buraya.
Ben Protestanlara Bi Şey Demiyorum. Onların İnanç Tarzları İle Belli Noktalar da Kesin Ayrılıyoruz. Ama Bence Sonradan Türeme Olduklarından, Haklarında ki Rab Versin.
Ayça, Müslüman lık da ki Aleviler gibi ya da Şiiler gibi bu Protestanlar.
Ocak 18th, 2010 at 12:59
cuneyt protestanlik nedir? onu biliyormusun? protestanlik oyle kuran da bi ayet var deyip kafadan atmak degildir
Ocak 18th, 2010 at 13:00
bu arada cuneyt ben meryem ananin oldugu bolgede yasiyorum ve butun katolikler meryem anaya haci
olmaya gelirler ayni muslumanlarin mekkeye gittikleri gibi
Ocak 18th, 2010 at 16:00
Hasan kardeşim, evli bir insansın bu da yaşının bendne muhtemel büyük olduğunu gösteriyor. Ben genelde evli insanlardan daha usturuplu ve düzgün bir uslup beklerim. İğnelemelerine dikkat et yani, ben senin anlama kapasitenle ilgili bir imada bulunmuyorum zira salak olduğunu sanmam. Uslubun çok tipik. Bakın, yeni ahidin en çok okunan kitap olduğunu ben de biliyorum ve inkar etmiyorum. Zira ben de beleşe dağıtsam o kadar Kur’an-ı Kerim muhtemel geçer ahidi. Türkleri getirip oralara yerleştirmekten bahis etmişsin doğru Türkler,araplar falan Avrupalara göç edip yerleşiyorlar ve hali ile çoğalıyorlar ama benim bahis ettiğim yükselme onların nüfusundan değil yabancıların müslüman olma sayısından kaynaklanıyor. Bir de çevre baskısı diyorsun komik oluyorsun ama. Orada azınlıktayız etrafa bir de baskımı yapacağız? Kim kime baskı yapıyor? Müslümanlar oradaki yerlilere mi? Yerliler müslümanlara mı? Bu sencede komik bir iddia değilmidir? 11 eylülden sonra dünya alem bilir müslümanlara baskıların arttığını ki viyanada,kanada da berlinde yaşayan akrabalarım var bizzat kendileri yaşıyorlar. ha Türkler hem ırkı yüzünden hem de inancı yüzünden hor görülüyor oralarda araplarada başladılar 11 eylülden sonra tabi. Ölülere tapmak mı? Hem de hac da? Kime tapıyoruz tabiki inkar ediorum. Sen hacca gittin mi hiç yok zaten ne medineye ne mekkeye hayatda sokmazlar gayrimüslimleri. Sudi arabistan ölülere tapılmasın diye yerle bir etti tüm mezarları,dümdüz kim kime ait belli değil. Bir tek hz.hatice annemizin falan mezarlarının olduğu yer belli onda da kim kimdir belli değil, eğer ellerini açıp dua etmeye kalksan polisler “hacııı yasak yasak Allaha Allaha dua et” diye uyarıyorlar. Yani bence bilip bilmeden pek konuşma, bilgin olmadığı çok açık ve seçik kardeşim yalan dolan öğrenmişsin doğru sanıp peşinden gidiyorsun üzücü.
Cüneyt yok öyle ayet ben de hafız değilim kardeşim lak diye bulamam ama öyle bir ayet olmadığını biliyorumm en basitindne google dan arat yoktur zira böyle bir inanç bizde yok sen yanlış öğrenmişsin kardeşim yalan söylüyorsun demiyorum yanlış öğretmişler. http://www.kuran.gen.tr den arama kısmına Allah yaz arat oku ayetleri bulursan bana göster neymiş dediğin bir bakalım.
Ha şii alevi gibi anladım. Eeee şimdi siz birbirinizi kabul etmiyormusunuz? hasan ölülere taptığınızı iddia ediyor. Valla açıkcası filmlerde gördüğüm hep azizlere dua edip koruyun…vs şeylerini görünce haklılık var gibi. Mezheplerinizi şahsen incelemedim pek bilgim yok.
Ocak 18th, 2010 at 17:01
Ayça, Hasana Söylemişsin uslubun hoş değil diye. Ama Burada Onlarca Müslümanın Yazdıklarını ve Uslubunu Hoş Buluyor musun????? Bence objektif bakmayı öğrenmelisin. Herşeye Müslüman Gözlükleri İle Bakarsan Olmaz. Sitenin Yazarı Bile Agresiv. Gerisini Sen Düşün.
Ocak 18th, 2010 at 17:49
ayca kusura bakma ama ben diger ulkelerdeki cevre baskilarindan bahsetmiyorum SIKIYORSA baski yap diger ulkelerde cevre baskisi turkiyede ayrica senin bildigin avrupada yabancilarin cogu musluman oluyormus avrupayi benden daha iyi bilemezsin yani zaten turkler musluman aileler goc ediyor onlarin cevresi ve onlarin uzaktan tanidigi birde orada dogan cocuklari yabanci olarak goruyorsaniz o baska ozaman yabancilar musluman oluyor. cogaliyor yani yabancilardan katoliklerden baskasini papaz rahip falan musluman olmus diye bana bunlarla gelme
birde isa ile Tanri ile iliskisi olan yani tanriyi bilen bir kisiyi musluman olmaz oldursen yinede musluman yapamazsin sende dagit ozaman kurani bedava cok iyi biliyorsan bu isleri senin elini baglayanmi var kurani okuyan bir kisi ikinci defa okuyacagini zannetmiyorum. cuneyt dedigi gibi sitenin yazari bile agresif….
olulere tapma isine gelince seni kandirmislar ozaman bunu ben kendi aklimla yorumladim eger kafan calisiyorsa zaten anlarsin. katolikler onlara ben kabul etmeme gibi bisi yok onlarda inanci var oluye tapinma konusu katoliklerle muslumanlar ayni yani siz muslumanlar dua ya tapinma diyorsunuz yani katolikler ne yapar biraraya gelirler meryem anaya dua ederler meryem ananin sizin tabirinizle putlarina dua ederler bu size gore tapinmak tir . muslumanlar ne yapar hacca gidip hz muhammete dua ederler hz muhammet nedir bir öludur yani yasamiyor sizde bir oluye tapiniyorsunuz . yani olay budur biraz aklinizi yorarsaniz bu arada ben tanriya isa ya dua ederim isanin mezarini goster bana olu diye kanitlayabilirmisinz olunun kendine faydasi olmaz sizemi olacak olu seni duyamaz ben muslumanken okadar dua etmistim ama hicbirine cevap gelmedi o sizin guclu allahinizdan . isa diyor ki tanridan benim adimla ne isterseniz size verilecektir. isteyin verilsin aglamayan cocuga meme verilmez. bir olude meme veremez bunu aklindan cikarma lutfen
hacca zaten neden gideyimmi bi mezar gormek icinmi? bir oluye dua etmek icinmi siz nekadar cabalasanizda yalanlarinizi duyursanizda ise yaramaz
Ocak 18th, 2010 at 17:49
birde ben dusundugunuz gibi yasli degilim
Ocak 19th, 2010 at 00:52
Zannların ile hareket edebilirsin ama zan çoğu zaman doğru değildir. Ha özür dilerim öyle karışık yazıyorsunki yanlış anlamak elde değil. Türkleri çevre baskısıyla müslüman yapmaktan bahis ediyorsun sen?
Hasan Batıda islamı seçenlerin sayısı arttıça artıyor. Biz oraya göç eden çoğalan müslümanlardan bahsetmiyoruz. Bir araştırma ve inceleme bu dediğimi sana gösterecektir. Dünyanın bildiği birşeyi sen kabul etmesen neye yarar. Ben de diyorum ki aklı olan ve ahitlerin hepsini okuyup karşılaştıran hiçbir insan asla hristiyan olmaz.
Ayrıca hz.muhammed in mezarı mekke de yani kabenin olduğu şehirde değil Medine şehrindedir. Her hacca giden medineye gidecek diye birşey yoktur genelde Türkler giderler. Peygamberi ziyaret hac şartlarından değildir. Dua dediysekte Hz.Muhammed’e etmiyorlar Allah a ediyorlar. Babam bu sene hacca gitti senden mi öğrenecem oradaki uygulamayı yoksa babamdan mı? Dur yanlış bildiğin şeyleri düzelteyim. Sudilerde mezar kültürü yoktur. Birgün o bölgeyi ziyaret edersen görürsün de zaten. Mezar taşları yoktur kim nerede yatar belli değildir. bunu da işte bu böyle ölülere gelip dua eden akılsızlar yüzünden yapıyorlar ki Türkiyedeki türbelerde önlem almak şart. Akılsız çok maalesef. Medinede Hz.muhammed in mezarı camii içinde yeşil kubbeli bölgededir. Oraya yakın bir yerde de Hz.muhammed in eşinin falan olduğu mezar bölgesi vardır ama onlarda bile taş falan yoktur kim kimdir belli değildir ama zaten içeri bildiğim kadarıyla girilemiyor. Ruhlarına bir fatiha okur geçersin. hz.Muhammed e dua olayıda bu aslında yanlış ifade ettim. Bilirsin bizde ölülerin ruhlarına fatiha okunur. Sudi polisleride bu konuda çok titiz ve hassaslar. Peygamberden birşey istediğini sandığında hemen sen engelliyor “hacı yasak yasak Allah a Allah a” diyorlar. Hatta babam yaşamış bunu bir fatiha okumuş adam dua sanmış uyarmış açıklayınca tamam falan demiş. Olay budur yani ölülere tapma olayı değil. Ayrıca kardeşim biraz mantıklı ol. beni nasıl kandıracaklar? Yani ben “Allah ım günahlarımı af et..vs” desem peygamberin kabri önünde ben hz.Muhammedemi dua etmiş olacağım? Ben kimden ne istediğimi bilmiyormuyum? Yani hitap ettiğim kişi bellidir bu durumda bu konuda kimse kimseyi kandıramaz gerizekalı olmak lazım ki onlarda yaptıklarından sorumlu değildr zaten.
Yazık, duaların kabul görmediyse bunun birden fazla nedeni vardır demek seninki bunlara girmiş veya farkında bile değilsin bazı şeylerin. Senin ilah oğlun bir tecavcünün,katilin zengin olma dualarını…vs kabul ediiyor mu? misal yani. Seni bilmem kardeşim ama Allah’a ettiğim her dua karşılığı buldu çok şükür.Bu lütufa layık olmak için dua ediyorum şimdide. Benimkisi kabul seninkisi red olmuşsa sende bir sorun var demektir.
Yaşlı olduğunu söylemedim, benden muhtemelen yaşın büyük dedim. Sözlerimi iyi oku ve anla lütfen yanlış anlama olmasın. Yazar agresifse ve raatsız oluyorsanız kendisini uyarırsınız veya size karşı hoş olmayan tavır gösteren biri oldumu uyarırsınız. Ben agresifliğinize şu anadek hiç laf etmedim. Hasan, senin o malum iğnelemelerine laf ettim ve ben seninle konuşuyorum şu an seninle iletişim halindeyim başkası ile değil dikkatini çekerim. Ben mi uyaracağım senin yerine başkasını? Tamam görürsem uyarırım,gözüme çarpmadı daha.
Ayrıca hacca gidemezsin zaten
gitsen gitsen mekke medine şehrini görmeye gidebilirsin ama onda da seni sokmazlar o ayrı, mekkeye hacca müslümanlar gidiyor sen meryem ana kilisesine git. Küçükken hayal meyal gittiğimi hatırlıyorum aslında hmmm
_
hasan birbirinizi kabul ediyorsanız o zaman sen neden bana hristiyanlığı katoliklerden öğreniyorsunuz birazda protestanlardan öğrenin falan dedin? Böyle bir cümleden katoliklerden doğru birşey öğrenilemeyeceğini çıkartıyorum ister istemez. Ayrıca dedim ya dinler kutsal kitaplarındn öğrenilir ona mensup olanlardan değil. Ancak kitabı öğrenirsen ona mensup doğru hareket edenleri görebilirsin. Bu sitede de ahitlerden konuşuluyor iddialar hep ahit üzerinden. farklı farklı çevirilerde değilse ahitler mezheplere göre bir sıkıntı o zaman yok. gelelim ana konuya
_________-
Pavlusun Çelişkileri;
pasajları gördüğümüz kadarı ile pavlus eski yasayı bir övüyor bir de yerin dibine sokuyor. bunun sebebi tam olarak nedir? Katolik ve protestan olan siz hristiyan arkadaşların iki ayrı açıklamasını almak isterim ayrıca hasan kardeş şu malum konu hakkındaki açıklamanı hala bekliyorum.
Ocak 19th, 2010 at 01:16
Ayça, Almanya 4 milyon türk yaşıyor ve 7 milyon civarı müslüman nüfusa sahip.. Buna Rağmen son 5 yıl içinde Müslüman olan Alman sayısı Sadece: 5000 Kişi. Ama Türkiye de Nekadar Türk Hıristiyan Oldu Bu da Bir ??? Yahut Nekadar Kişi Laik???? Nekadar Kişi Mülümanlığı Yerine Getiriyor ????????
Ocak 19th, 2010 at 01:22
Bu Arada Almanyanın Nüfusu 90 Milyon
ve sadece 5 yılda 5 Bin Kişi Müslümanlığı seçmiş. Budizim ya da Masonluğu seçenler Daha Çok Sanırım. Buna Rağmen Hıristiyanlığı Seçenler Daha da Çok. Maalesef Araplar ve Türkler Dışın da Müslümanlığı Kabul Eden Ülke Yok Denecek Kadar az…
Ocak 19th, 2010 at 21:13
Kelle ve ülke sayısı tutarak doğru hak din nedir onu mu öğrenioruz şimdi? Doğru her daim çoğunluğa göre belli ise Hz.İsa demek peygamber, Allah oğlu…vs değil veya gerçekten suçlu idi..vs halkına göre. ne de olsa çoğunluk onu seçmedi gitti başkasını seçti özgür bırakmak için. Veya benzer birçok şey hayattaki…. Ben islamın batıda hızla yükselmeye başladığını dile getirdim 1 yılda 200.000 kişi gibi bir insanın almanyada veya başka bir yerde müslüman olduğu iddiasını etmedim
Şöyle diyelim 6-7 yıl önce yılda 100 kişi müslüman oluyorsa bir ülkede bu şimdi yılda atıyorum işte 600-700-1000 olmuştur. 5 kişi ise 500 omuştur gibi.Misal italyada son üç yıl içinde 5000 kişi müslüman olmuş ki bu da 2001 haberi ki der spiegel dergisinin haberi bu da.The New York Times gazetesinde yayınlanan ‘Islam Attracts Converts by the Thousands’ (Binlerce Kişi İslam’a Dönüyor) başlıklı haberde ise, sonradan Müslüman olan kişilerle yapılan röportajlara yer verilmiş ve İslam’ın Amerika’da hızla yükselmesini kabul etmektedir.
Yazıda; ” 6 milyon takipçisi ile İslam, Birleşik Devletler’de göçlerin, yüksek doğum oranlarının ve İslam’ı seçenlerin sayısının artması sayesinde en hızlı yükselen din olarak adlandırılıyor. Konunun uzmanları tarafından yılda yaklaşık 25 bin kişinin İslam’a döndüğü tahmini yapılmakta. Bazı uzmanlar ise bu sayının 11 Eylül olayları sonrasında dört kat daha arttığını belirtiyorlar.(The New York Times, 22 Ekim 2001)”
Şimdi dünyanın kabul ettiği bir durumu red etmeye kalkma lütfen. Biz konuya dönelim nedne buna cevap verme gereği duymadın???
____________-
Pavlusun Çelişkileri;
pasajları gördüğümüz kadarı ile pavlus eski yasayı bir övüyor bir de yerin dibine sokuyor. bunun sebebi tam olarak nedir? Katolik ve protestan olan siz hristiyan arkadaşların iki ayrı açıklamasını almak isterim ayrıca hasan kardeş şu malum konu hakkındaki açıklamanı hala bekliyorum.
Ocak 19th, 2010 at 22:10
Ayça, Türkiye de İse son 5 Yılda 5O Bin Kişi Hıristiyan Oldu. Ne var yani??
Ocak 19th, 2010 at 22:15
Pavlus, Yasanın iyi ve kötü yönlerine işaret edyor. Ama Kötü yönleri, Kötü kişileri kapsadığı açık. Yani suç yasasından bahsediyor. Bizler bir kötülük yapmayız ve bu Kötü kişileri yargılayan yasa bizi bağlamaz. Aslında gayet açık, neden anlamadın ki??
Ocak 19th, 2010 at 23:42
CÜNEYT YUKARIDA PAVLUS’UN İDDİALARINI İYİ OKU. KONUYU SAPTIRMA.PAVLUS ADAMINA GÖRE KONUŞAN BİRİ.GERÇEKTE REDDETMESİNE RAĞMEN SIKIŞINCA BIRAKIN HIRİSTİYAN ODUĞUNU SÖYLEMEYİ, YASAYI ÖVÜP BEN DE BİR FERİSİYİM DİYOR.
Ocak 20th, 2010 at 00:12
Ayça malum konu bu yorum alanında yanlış yazamamak mümkün değik çok küçük. cevap geçikti kusura bakma çünkü bilgisayarım yanmıştı ve bugün yeni bilgisayar aldım işte anca bu siteyi ziyaret ettim. istesem hacca giderim sen sıkma canını ama okadar değersiz bir yere gitmek için paramı harcayacağıma giderim bahamalara tatile
umrumda olduğunumu zannediyorsun hiç bişi ile inancımı etkileyemezsiniz birde hacıda benimde çok tanıdığım var ama neden gittiklerinide biliyorum ben hacıya bu arada senin nerede yaşadığını hala anlamış değilim. sanki türkiyeden farklı bi ülkede yaşıyorsun. herneyse Ölüye dua ettiğinizi söylemiştim doğruda söylemişim hani. birde ben hristiyanların müslümanların sayısını tutmuyorum. eğer seninle tanışmasam burada zaten isa mesih imanlısı olarak kalamazdım sanırım senin halini ve konuştuklarını görünce şimdi Daha fazla şükür ediyorum. şimdi sen diyorsunki katolikleri kabul ediyorsun madem gibi kabul etmeyeyimde ne yapayım yada ne yapabilirim müslümanlığı kabul etmiyorum bişi yapabiliyormuyum sadece umrumda değil. yani bütün herşey senin ruhunla olur
Dualarım kabul görmediyse diye bişi yok kabul edecek kişiye konuşulmoyurdur ondandır. Gerçek olmayan şey yani. senin duaların eğer zenginsen paran varsa kabul görür buna emin ol ama ben zengin değilim okadar çokta param yok… ve hiçbir zaman zenginlik için dua etmem… dediğim gibi kesin senin duaların kabul oluyorsa yaa şeytandan istiyorsun duanı şeytana ediyorsun yada zenginsin paran var yeterince.
birde çevre baskısına örnek vereyim. dün bir kişiyle tanıştım internetten müslümanmış ve İsa mesih i tanımak istiyor. hristiyanlık hakkında bilgi almak istiyor bilgi almış internetten ama daha detaylı isanın hayatını falan öğrenmek istiyor. herneyse o kişiye incil göndermek istedim kargo ile bana sordu geldiği zaman dışarıdan bakıldığında incil olduğu anlaşılırmı diye bende neden diye sordum o da eğer esnaf müslümanlar görürse beni dışlarlar diye korkuyorum dedi. o yüzden incili istemedi bu nedir toplum ve çevre baskısıdır. Ve o kişi hristiyan olacak ben buna eminim çünkü hayatında yeterince kötü şeyler görmüş ve islamında buna çare olmadığını anlamış bir kişi ruhsal esenlik arayan kişi kurtarıcısını arayan bir kişi. birde bir örnek daha beni işten çıkarttılar yazın neden biliyormusun işverenlerim benim hristiyan olduğumu öğrendikleri için bu nedir sayın ayça sen kendini çok biliyor zannediyorsun ama okumakla öğrenilmez herzaman biraz çık dışarıya ülkenin heryerinde yaşa ozaman öğrenirsin gerçek yaşamı….. çevre baskısı budur. insanlar hristiyan olduğumu öğrenince ne olur diye düşünmektir… ama ben artık düşünmüyorum herkeste hristiyan olduğumu biliyor…… yani korkacak bişi yok aslında şimdi bu kadar yazdım eğer eksik kaldıysa cevap sorabilirsin yorum yazarken ne yazdığımı kendimde unutuyorum …………………………..
Ocak 20th, 2010 at 00:16
ilhan bey Pavlus kendini inkar etmek zorundadır çünkü Tanrı onun öyle yapmasını istedi kutsal yazıların gerçekleşmesi için. pavlus bazı kişilere örnek olması için isa mesihin söylediklerini doğrulamak için onları yaptı ama pavlus isa mesih dediği için değil Tanrı o kişiye öyle bir ruh verdiği için inkar etti. bir şey söylemek istiyorum yazdıklarınızdan anlıyorumki kutsal kitabı okuyorsunuz ama kutsal kitabı okumak önemli değil kutsal kitabı nerenizden okuduğunuz önemli sizin okuma türünüzde belli zaten nasıl okuduğunuz.
Ocak 20th, 2010 at 14:32
BRAVO HASAN BEY. PAVLUS’UN HER ÇELİŞKİSİNE ÖRTECEK BİR YORUMUNUZ VAR.
TANRI BÖYLE İSTEMİŞ VS. PAVLUS İNKAR EDERKEN TANRI BÖYLE İSTEDİĞİNİ BELİRTEN BİR DELİL ORTADA YOK. SİZ NERDEN BİLİYORSUNUZ YANINDA MIYDINIZ?.
TANRI BİR GÜN ONAYLADIĞI BİR ŞEYİ, ERTESİ GÜN İNKAR EDERMİ? İSA MESİHİ DOĞRULAMAKLA BU İŞİN NE ALAKASI VAR.TANRI BÖYLE ÇELİŞKİLİ KARAR VERİR DEMEK ONUN BÜYÜKLÜĞÜNE TERSTİR.BENCE NET OLMAYAN KONULARDA TANRI ADINA KONUŞMAK HATADIR.
AYRICA BEN KUTSAL KİTABI OKUDUĞUMDA GÖRDÜĞÜM ÇELİŞKİLERİ SORGULUYORUM. YANİ SİZ İNSANLARDAN BUNLARI GÖRMEZDEN GELİP KÖRÜ KÖRÜNE KABUL ETMELERİNİ Mİ BEKLİYORSUNUZ. BUNLARI SİZDE GÖRÜYORSUNUZ VE DAHA ELLE TUTULACAK BİR DELİL SUNAMADINIZ.
PROTESTANLIK SADECE ÜÇLÜ TANRI ANLAYIŞINDAN İBARET DEĞİL. BİZLERİN GÖRDÜĞÜ HATALARI GÖREN ÜNİTERYAN-TEVHİDCİ TANRI ANLAYIŞINI KABUL EDENLERDE KİLİSELSER DE VAR. SİTEDE “TEK TANRI ANLAYIŞI” KONUSUNDA BUNLARI YAZDIK. ONLAR DA İNCİLİ İSA ANLATMIŞTIR AMA İNSANLAR BUNLARI YAZIYA GEÇİRİRKEN MAALESEF HATALAR YAPMIŞLARDIR DİYOR. SİZ HİÇ ÖYLE KATOLİKLERİ PUTPEREST DİYE TENKİD ETMEYİN. ÜNİTERYANLAR BÜTÜN ÜÇLEMECİ TANRI ANLAYIŞINDA OLANALARI PUTPEREST OLMAKLA SUÇLAMAKTADIRLAR.
AYRICA BASKI BU ÜLKEDE MÜSLÜMANLIĞINI YAŞAMAK İSTEYENE DE YAPILMAKTADIR.İŞTEN, ORDUDAN ATILMAK VS.
Ocak 20th, 2010 at 16:40
bu ülkede müslümanlara baskı falan yapılmıyor kardeşim bana bunlarla gelme yanlış yazıyorsun. birde her çelişkiyi örtecek bir yorumum yok gerçekler böyledir. Ben orada değildim kutsal kitapta bulunan yazılar bunlar. sende öyle yarım yamalak kelimelerle herkesi çelişki var diye ikna etmeye çalışıyorsun. Ama engel olamazsın hiçbirşeye. Size söylemiştim kutsal kitap bir kural kitabı değildir. İsa nın yaşamını anlatan bir kitaptır. orada pavlusun ne yaptığı önemli değildir. yada petrusun. Yücelteceksen İsayı yücelteceksin Tapacaksan İsa ya tapacaksın. İsanın hayatını örnek alacaksın yok petrus muş yok pavlusmuş önemli değil. herkes hata yapıyor düşünüyorum pavlusun yerinde ben olsam bende inkar ederdim bu şeytanın bir oyunudur. sonra gelip bana çelişki var deme lütfen bütün sorduğun soruların cevapları kutsal kitapta mevcut ben kendi kafama göre yada başkasından duyduklarıma göre cevap vermiyorum. Birde Katolikler hakkında hiç bir bilgim yoktu daha yeni öğrendim üzerinde araştırma yaptım. Katoliklerde benim bir kardeşimdir çünkü o isaya başka bir yoldan iman ediyor ben başka biryoldan yani kutsal kitapta Tanrının tam olarak açıklamadıgı yoruma açık yerler bırakmıştır. o da senin kendi anlayışına kalmıştır. birde herkes hristiyan olabilir ama herkes isa mesih imanlısı olamaz. İsa incili gelip kimseye anlatmış değildir kardeşim birde bana diyorsun pavluslamıydın diye sen peki isa ile birliktemiydin anlatırken?? onlar yazarken incili kimse incilin değiiştirildiğini kesin bir kanıtla ispatlayamaz ve şuan kimse tarihi bilmiyor yani müslümanların dinlerini savunmaları için bir yok incil sahte !!!!!!!! çaresizsiniz kardeşim seni Tövbe etmeye davet ediyorum … Birde katolikleri kabul etmiyorum yada kabul ediyorum gibi bir şey yok onlarda kardeşlerim Tanrı diyorki İsa mesihi Rabbin ve kurtarıcın olarak kabul eden herkes sonsuz yaşama sahip olacaktır. Tam olarak böyle yazmaya bilir ama ben bunu hatırlıyorum ama aynı anlamı var. İsaya iman eden kurtulacak… onlarda iman ediyorlar sanırım ??????
Ocak 20th, 2010 at 17:56
“Tapacaksan İsa ya tapacaksın. ” DİYORSUN.OYSA İSA İNCİLDE YANLIZCA TANRIYA TAPACAKSIN DİYOR (Matta-4:10).
SEN İSA’YA TAPMAYA DEVAM ET BİZ DE İSA’NIN DEDİĞİ GİBİ TANRIYA TAPMAYA DEVAM EDYORUZ.TANRI’YA HERKES KENDİ HESABINI KENDİ VERECEKTİR.
Ocak 20th, 2010 at 19:02
Pardon kusura bakma yanlış yazmışım onu yücelteceksen öveceksen gibi demek istedim kusura bakma kelime yanlışları hakkında… Birde İsa zaten tanrıdır. İsa mesihe iman eden tanrıya iman eder isayı tanıyan tanrıyı tanımış olur. birde başka bi sorun yokmu bu tapacaksın kelimesini yanlış kullandığımdan başka ??
Ocak 20th, 2010 at 20:09
ASLINDA DOĞRUYU YAZDIN. BİR YANLIŞLIK YOK.ZATEN İSA TANRIDIR DEDİĞİNİZE GÖRE DOĞRU YAZDIN. PARDON DEMEYE GEREK YOK. SAKLAMANIZA GEREK YOK.
Ocak 20th, 2010 at 21:34
İLHAN Bey, Size Tek Tanrı Lazım. Siz Tek Tanrı Fikrini Seviyorsunuz. ANLADIĞIM KADARI İLE MÜSLÜMANLIK DA Kİ ŞEHY, TARİKAT GİBİ GERÇEKLERİ DE YADSIYORSUNUZ. SİZE TEK TANRI LAZIM VE SİZ, VE TANRI UMARIM SİZİN İLE İLGİLENİYORDUR.
İSA’YI TANRI İLAN EDEN NE PAVLUS NEDE DİĞER HAVARİLER NEDE BAŞKA İNSANLAR. İSA, BİZZAT KENDİSİ TANRI OLDUĞUNU İDAA ETTİ DİYE YAHUDİLER TARAFINDAN DIŞLANDI VE HAKKINDA ÖLÜM KARARI ÇIKTI.
YAHUT YAHUDİLER İSA’YI NEDEN ÖLDÜRMEK İSTEDİLER???????????
BİLİYOR MUSUNUZ?????????????????????????????? SÖYLER MİSİNİZ LÜTFEN????????????????????????????????????????
Ocak 20th, 2010 at 22:19
CÜNEYT SİTEDEKİ “HZ. İSA TANRI MIDIR” BÖLÜNDE BU KONUYA ÇOK DETAYLI CEVAPLAR BULACAKSIN. YANLIŞ BİR ŞEY VARSA ELEŞTİRİNİZİ BEKLERİM.
Ocak 20th, 2010 at 23:02
İlhan Bey, O iDAALARI BİLİYORUM. AFFEDERSİNİZ, AMA CAHİL DEĞİLİM:-) Yine de Teşekkürler.
Hiç Öyle Araştırmaya veye Yuhanna ya yahut Başakasına İhtiyaç Yok. İsa Birçok Kez BEN’İM Demişdir, İNCİL DE. YAHUDİLER SÖYLE BİZE SEN KİMSİN DEDİKLERİN DE: İSA BEN BEN’İM DER. BU SÖZÜ YALNIZCA ALLAH KULLANABİLİR İDİ, YAHUDİLER DE BU SÖZ ÜZERİNE O’NU TAŞLAMAYA KALKTILAR. VE ÖLDÜRÜLMESİ İÇİN PLANLAR YAPMAYA BAŞLADILAR. ÇÜNKÜ KENDİNİ TANRI İLAN ETMİŞ İDİ.
BEN’İM SÖZÜ TEVRAT DA ÇOK SIK GEÇER VE YALNIZCA ALLAH KENDİSİ İÇİN KULLANIR. YANİ ”BEN BEN’İM” DEMEK BEN ALLAH’IM DEMEK. BİR BAKIMA ALLAH ”BEN’İM” DERKEN VÜCUD ALDIĞINI İLAN EDİYOR. ÇÜNKÜ BEN’LİK DEN YANİ BİR VÜCUD ALACAĞINI BİLDİRİYOR.
Ocak 21st, 2010 at 00:46
CÜNEYT GÜLDÜRME İNSANI. ASKERLER “İSA KİMİDİR. ONU ARIYORUZ” ANLAMINDA SORUYOR. İSA’DA “BENİM” DİYOR. BUNUN NERESİ İSA’NIN TANRI OLDUĞUNA DELİL. BİRAZ İNSAF;
4 İsa, başına geleceklerin hepsini biliyordu. Öne çıkıp onlara, “Kimi arıyorsunuz?” diye sordu.
5 “Nasıralı İsa’yı” diye karşılık verdiler. İsa onlara, “BENİM” dedi. O’na ihanet eden Yahuda da onlarla birlikte duruyordu.”(Yuhanna-18)
YANİ ŞİMDİ TEVRAT’TA MUSA TANRI’YA SEN KİMSİN, HALK SORDUĞUNDA NE DİYEYİM DİYOR;
13 Musa şöyle karşılık verdi: “İsrailliler’e gidip, ‘Beni size atalarınızın Tanrısı gönderdi’ dersem, ‘Adı nedir?’ diye sorabilirler. O zaman ne diyeyim?”
14 Tanrı, “BEN BEN’İM” dedi, “İsrailliler’e de ki, ‘Beni size Ben Ben’im diyen gönderdi.’
BİRAZ İNSAF. GÜLDÜRME İNSANI İNCİLDE BUNDAN BAŞKA DAHA MANTIKLI BİR ÇOK İFADE VAR.BU EN SON KURGULANABİLECEK BİR ŞEY. NEYSE MADEM İSA’NIN TANRILIĞI İÇİN BULA BULA, BUNU BULDUN, KABUL. BİZ BUNU GÖREMEDİK. OKUYUCULAR ÖĞRENMİŞ OLDU. GERÇEKTEN ÇOK MÜTHİŞ!!!!!!!!!!
Ocak 21st, 2010 at 13:21
KARDEŞİM BEN YADA BİZ HİÇ BİŞİ SAKLAMIYORUZ HERŞEY AÇIK. işine gelen yerlere cevap yazıyorsun işine gelmeyen yerlere yazmıyorsun. İsa tanrıdır. evet ama tapınmak konusunda yanlışlıkla yazdım zaten ne yazdığımı kendim bile göremiyorum yazıyı yazdıktan sonra gönderdikten sonra görebiliyorum. Bu arada senin saçma sapan iddalarını okumuyorum sadece yazdığım yorumlarsan anlayabiliyorum zaten cüneytinde anlamaası gerekir ki o yüzden okumaya ihtiyacı yok birde size açıklama yapmak zorunda değilim … İsa diyorki şeytana Tanrın olan Rabbi denemeyeceksin…… sen neden deniyorsun şeytanla bi akrabalığın var sanırım? ? yada şeytan size yerleşmiş olabilir…. İsa tanrıdır ve onu yüceltiriz bu kadar
Ocak 21st, 2010 at 13:52
İLHAN BEY, Ben’im Sözü Önemli Bir Söz. ÜSTELİK İSA SADECE ASKERLERE DEĞİL, YAHUDİ DİN ALİMLERİNE ”BEN’İM” SÖZÜNÜ SÖYLEDİĞİ İÇİN TAŞLANMAYA ÇALIŞILIYOR. İNCİL’İ OKUDUYSANIZ RASTLAMIŞINIZDIR.
AYRICA BU BEN’İM SÖZÜ ÇOK KAPSAMLI İNCELENMİŞ, HAKINDA KİTAPLAR YAZILMIŞ, DÜNYANIN ÖNDE GELEN YAZARLARI VE DİN ALİMLERİ GÖRÜŞ BELİRTMİŞ, YAHUDİSİ, MÜSLÜMANI DA DAHİL.
OYSA SİZE KOMİK GELDİ. HAYRET YANİ. SİZ DE BU SÖZÜ ARAŞTIRIN BİR BENCE. MADEM İSA’DAN BAHSEDİYORSUNUZ. CAHİL KALMAYIN:-)
Ocak 21st, 2010 at 18:51
BU KADAR KOMİK BİR KANIT OLAMAZ.HERKES HER GÜN YÜZLERCE KEZ NORMAL KONUŞMA AKIŞINA UYGUN BENİM KELİMESİNİ KULLANIR.
AMA TEVRAT’A BUNUN KULLANAN TANRI’NIN KENDİSİDIR VE NORMAL BİR KONUŞMA AKIŞINA UYGUN OLARAK DEĞİL.AYRICA TEVRAT-YARADILIŞ 3-14′TE TANRI BU KELİME’Yİ TANRI OLDUĞUNU İSPATLAMAK İÇİN KULLANMIYOR.
ZATEN HER İDDİANIZ ÇELİŞKİYLE DOLU. NEYSE OKUYUCULARDAN BELKİ İDDANIZI KABUL EDENLER ÇIKABİLİR.
Ocak 21st, 2010 at 21:53
İLHAN BEY, BUNU SİZİN CAHİLLİĞİNİZE VERİYORUM. ÇÜNKÜ İBRANİCE DİL BİLGİNİZ SIFIR. BU BEN’İM SÖZÜNÜ YAHUDİLER GÜNLÜK HAYATLARINDA KULLANMIYORLARDI. BİLMEM ANLATABİLDİM Mİ??
Ocak 21st, 2010 at 22:46
NİHAYET SONUNDA ANLAYABİLDİM. HAKLISIN CAHİLLİĞİME BAĞIŞLAYIN.BU KADAR MÜTHİŞ KANITI NEDENSE ÇOK GEÇ KAVRADIM..TAMAM DEDİĞİN GİBİ OLSUN.
Ocak 21st, 2010 at 23:07
BELKİ BEN ANLATAMADIM. BEN ÖZÜR DİLERİM. AMA GERÇEKTEN BU SÖZÜ YAHUDİLER KULLANMIYORLARDI. YANİ KUTSAL BİR SÖZ, ALLAH’A AİT BİR SÖZ. DAHA SONRA KAPSAMLI YAZARIM.
Ocak 22nd, 2010 at 01:34
CÜNEYT AÇIKCASI BENDE SENDEN İLK DEFA DUYDUM BU KONUYU!!!! İLHAN BEY SİZDE ÇOK ÇABUK DÖNÜYORSUNUZ SİZİ ANLAYAMADIM BEN UMARIM DÖNME FALAN DEĞİLSİNİZDİR!!!
Ocak 25th, 2010 at 20:29
NEDEN YAZMIYORSUNUZ ARTIK ? ?
Ocak 25th, 2010 at 22:39
HIRİSTİYANLIK HAKKINDA YAZDIK YAZDIK KOCA BİR KİTAP VE SİTE OLDU.YAZDIKLARIMIZIN BİR YANLIŞI VARSA BUNLARIN TENKİDİNİ DELİLLERİYLE DE SİZ YAZIN.BİZ DE HATAMIZ VARSA DÜZELTİRİZ.”HZ. İSA HIRİSTİYAN DEĞİLDİ, BUGÜNKÜ HIRİSTİYANLIĞIN KURUCUSUDA DEĞİLDİ” DİYE ÇOK BÜYÜK BİR İDDİADA BULUNUYORUZ.NE DERSİNİZ.
Ocak 26th, 2010 at 12:38
ONU DEMEK KOLAY INSANLARINAGZINDA TORBA YOKKI DEMESIN SENIN YERINDE BEN OLSAM BENDE DERDIM ONUN ICIN ONEMLI DEGIL IDDALARIN…. HERKES BILIYOR
Ocak 26th, 2010 at 13:05
BUNLARI HERKES BİLİYOR DA NEDEN KENDİLERİNİ DÜZELTMİYORLAR.
Ocak 26th, 2010 at 13:58
bunların herkes bir dedikodudan ve kendilerini savunmak için çıkartılmış yalanlar olduğunu herkes bilir. yani sizin kendinizi düzeltmeniz gerekir..
Ocak 26th, 2010 at 14:10
BUNLARIN NERESİ YALANSA İSPAT EDİN. YOKSA BU İDDİALARINIZ SADECE BİR İFTİRA OLUR.
Ocak 26th, 2010 at 15:11
PEKİ MUSA ZAMANINDA YADA İSA ZAMANINDA MÜSLÜMANLIĞIN OLDUĞUNU NASIL İDDAA EDİYORSUNUZ ? ? BU İDDANIZDA BİR İFTİRA HEPSİ LAFTAN İLERİ GİDEN BİŞİ DEĞİL.. BİRDE NEYİ KANITLAYACAĞIM ANLAMADIM
Ocak 26th, 2010 at 20:08
EĞER KİTABIN KONULARI ARASINDA BULUNAN” HZ. İSA’NIN YOLU NASRANİLİK” YAZISINI VE HABER ARŞİV BÖLÜMÜNDE “HZ. İSA HIRİSTİYAN MIYDI YOKSA MÜSLÜMAN MIYDI?” YAZISINI OKURSANIZ SORULARINIZA CEVAP BULURSUNUZ.
Şubat 8th, 2010 at 01:03
Hasan insanların kutsal saydıkları şeylere kötü dil uzatıyorsun dikkat et. Bunu hoş görecek kadar esnek değilim. Kabe senin için önemsiz olabilir ama “değersiz” diyerek insanların değerlerine değersiz diyemezsin. Meryam ana kilisesi benim için önemsiz bir yerdir ama değersiz değildir. Ayrıca asla yapamayacağın bir şeyi söyleme. Mekkeye gayrimüslümleri sokmazlar ,ha üçkağat yaparsan girersin o ayrı. Ölüyede dua etmiyouz hala anlamadın mı? Dua Allah’a ediliyor, ölünün ruhu için. Bunu daha bilmiyorsun sonra ben müslümandım herşeyi bilerek bıraktım islamı diyorsunuz çok abest yani.
Katolikleri hristiyan olarak kabul ediyormusun etmiyormusun onu merak ettim.????????
Ayrıca lütfen komik olma. Çok komik bir iddia attın ortaya ve asla kanıtlayamayacağın birşey. Ya zenginim diye dualarım kabul oluyor ya da şeytan gerçekleştiriyor dualarımı. Yani ne kadar sapkın bir düşünce son iddian. Şeytanmış peh! Şeytanın vesveseden başka bir gücü yoktur zaten ihtiyacıda yok. ilki zengin değilim, zengin olmam dualarımı nasıl gerçekleştiriyor? Maddi birşey istesem tamam hasan, gerçekleştirir ama benim dualarım genelde maddi değildir yani tv-pc-laptom telefon bahamalarda tatil istiyorum gibi dualar etmiyorum. Hadi ettim ve gerçek oldu zenginimde, o zenginliğide bana Allah vermiştir zaten yoksa zengin olamazdım hali ile isteğim gerçek olmazdı. Bu durumda gene Allah duamı kabul eylemiş oluyor. Gelelim saçma ve komik olan asıl şeye şeytan! Benim dualarım manevi dualardır çoğunlukla, içeriğini bilsen dersinki “şeytan gerizekalımı ki bu duaları gerçekleştirsin” O kadar salakmıki benim ekmeğime yağ bal sürecek şeytan. Ayrıca benim dua ettiğim kişi Yüceler Yücesi tek Rab olan ALLAH(c.c) dır! Günde en az 5 vakit ben O’na dua ediyorum, gün boyunca defalarca ona şükürler ediyorum, şeytana değil.Tekrar ediyorum: Ben Allah a dua ederek ve güvenerek dua ederim çünkü Allah “bana dua edin ben sizin duanızı kabul edenim” demiştir ama kalkıpda benim gibi, Allahın yarattığı kula el açıp medet ummak şeytan işi olsa gerek çünkü ancak ya bir akılsız ya da şeytanın yalan yalnış telkiniyle bir insan Allahın yarattığı bir insan için Allahı ikinci plana atıp ondan medet umabilir.
Bakara 186: Kullarım, beni senden sorarlarsa, (bilsinler ki), gerçekten ben (onlara çok) yakınım. Bana dua edince, dua edenin duasına cevap veririm. O halde, doğru yolu bulmaları için benim davetime uysunlar, bana iman etsinler.
Bakara 45: Sabrederek ve namaz kılarak (Allah’tan) yardım dileyin. Şüphesiz namaz, Allah’a derinden saygı duyanlardan başkasına ağır gelir.
Bakara 110: namazı dosdoğru kılın, zekâtı verin. Kendiniz için her ne iyilik işlemiş olursanız, Allah katında onu bulursunuz. Şüphesiz Allah bütün yaptıklarınızı görür.
Bence söylediklerin senin zannından ibaret. Allah hakkında birşey bilmediğin halde konuşup durma derim. Senin ve o arkadaşın yaşadıklarına üzüldüm maalesef hoşgörüsüz baskıcı tipler mevcut ama bu islamdan kaynaklanmıyor,kişilerin kendilerinden kaynaklanıyor. Müslümanlar gayrimüslümler ile iş yapmaktan hiç kaçınmadı yüzlerce yıldır,kaçınanlar azınlıkta. Kaldıki baskıya uğrayan müslümanlarıda ben biliyorum,sen de eşin aracılığı ile şöyle bir çık gez avrupayı. Akrabalarım anlattıkları medyaya yansıyan şeyler mevcut. Şimdi bunu hristiyanlığa bağlayalım mı?
evet bir eksik konu var. Burası ,teşekkürler
http://www.hzisahristiyanmiydi.com/iii02yahuda%e2%80%99nin-basina-gelenler/yahudanin-basina-gelenler.html#comments
Şubat 11th, 2010 at 22:09
ayça merhaba seninle yüzyüzede konussak yinede ben anlatmak istediğimi anlamayacaksın buna eminim o yüzden seninle burda zamanımı geçirmeye yani zamanımı seninle harcayacak kadar değersiz değil oyüzden sana sadece ikinci sorunun cevabını vereceğim….
Katolikleri hristiyan olarak kabul ediyormusunuz etmiyormusunuz diye bir şey yok. Ha müslümanlar arasında evet oluyor haklısın. Ama bizde yok bizim birini kabul edip etmememiz söz konusu değil. Birde şunu iyi anlarsan sevinirim ister müslüman ister katolik isterse protestan yada ne bileyim ortodoks alevi kürt falan uzayıp gidiyor Bunlardan kim olursa olsun İsa mesihi kurtarıcı olarak kabul ediyorsa ve Rabbe inanıyorsa hristiyandır ki onuda ben herkesi bilemem. sen yada müslümanlar gibi biz onlara kafamızı takmıyoruz. bizde ırk ayrımı yada din ayrımı yoktur.bütün bu din savaşını çıkaranlar kendi çıkarları için çıkarırlar. Bak ilhan a adam yazmış al sana savaş
neden yazmış herkes kitabı okusun ilgi çeksin diye yazmış al sana çıkar. bunlara çok örnek var senin gibi sazanlarda atlasın :)))))
Şubat 11th, 2010 at 22:43
Adam dediğin adam babam yaşında biri. Sevmesen bile birini yaşından dolayı saygı göstermek terbiye gereğidir!
Ayrıca lütfen bana hikaye anlatma, sana anlatılanlardan. Din-ırk ayrımı yapmazmışsınız lütfen güldürme beni. Protestan bilmem ne ayırımıda yapmaz,kafa takmazmışsınız! Senin daha kendi din tarihinde bihabersin. Ben senin yerinde olsam onları bir araştırır okur öğrenirim. Tarafsız, hristiyan bir tarihçi bu söylediğini görse acı bir tebessüm ederdi inan bana. Sana sadece birkaç örnek vericeğim; bosna,kızılderililer,karabağ,avrupada 30 yıl süren mezhep savaşları,haçlı seferleri(ki bu ilkinde katolik olmadığı için öldürülen hristiyanlar dahil). Bu ve bunun gibi şeyleri araştır tarafsız bir yerden. Sağa sola sorma, sen araştır kendin. Kitapmı alırsın, netten özel sitelermi ararsın bilmiyorum artık,kendin bir araştır. Bana cevap yazma bu konuda zira zaten bana birşey demen birşey ifade etmez zaten değerli vaktini harcıyorsun bana öyle değilmi? zaman kaybetme benle bu dediklerimi araştır, ayrıca genel tavırdır bana hemen sizde şunu şunu yaptınız gibi birşeyler anlatmaya çalışma ben daha birşey iddia etmedim sen ettin iddian asılsız tarih yalanlıyor kardeş dediğini.
Birde bilirsin hristiyan tarihi aslen anadoluda gelişip büyüdü. Şu verdiğim videoları son bölüme kadar sabırla izleyip dinlemeni tavsiye ediyorum. Tabi gerçekleri kabeul edebileceksen kardeşim
http://www.youtube.com/watch?v=LLiIVpoCpX0
selametle,inşallah doğruyu bulursun her ne kadar sen bulduğundan %100 eminsende
Haziran 27th, 2010 at 00:39
İLHAN BEY SİTENİZİN ADI ‘HZ İSA HRİSTİYANMIYDI’BU SORUYA CEVAPMI ARIYOSUNUZ?
BEN SİZE SÖYLİM VE RAHATLATAYIM
İSA HRİSTİYAN DEYİLDİ. İSA HİÇBİR ZAMAN BEN HRİSTİYANLIĞI KURDUM DEMEDİ.ÇÜNKÜ İSA DİN KURUCUSU DEYİLDİR.AĞZINA DİN KELİMESİNİ BİLE HAYATI BOYUNCA ALMADI KORKMA KARDEŞİM KORKMA İSA HİÇBİRZAMAN HRİSTİYAN DEYİLDİ O TANRI SÖZÜYDÜ, KURTARICIYDI.HİÇBİR ZAMAN YERYÜZÜNE DİN GETİRMEYE KALKMADI O HEP DİNCİLERLE UĞRAŞTI.ANCAK GELİŞ SEBEBİNİ SADECE ŞÖYLE AÇIKLADI:BEN İNSANLAR YAŞAMA BOL YAŞAMA SAHİP OLSUN DİYE GELDİM’O NE HRİSTİYAN NE MÜSLÜMAN NE YAHUDİ NE BUDİSTTİ. O TANRININ BAĞRINDAN KOPUP BİZE GELMİŞ TEK VE YEGANE KURTARICIDIR