III.01.HZ. İSA’NIN DOĞUMU
III.01.HZ. İSA’NIN DOĞUMU Ağustos 9th, 2007Hz. İsa’nın doğumu dört İncil’den yalnız Matta ile Luka’da anlatılır. Bu iki İncil Hz. İsa’nın doğumu ile başlar. Markos ve Yuhanna ise Hz. Yahya’nın peygamberliğe başlaması ile başlar. Hz. İsa’nın doğumundan hiç söz etmezler. Doğumu anlatan her iki incil’de aynen Kuran’ın anlattığı gibi bakire Hz.Meryem’in Allah’ın bir mucizesi olarak (aracı bir erkek olmaksızın) Hz. İsa’ya hamile kalıp Hz. İsa bir mucize olarak babasız dünyaya geliyor. Şimdi bu iki İncil’in aktardığı aynı doğum olayını görelim. Önce Matta’daki;
“1-2 İsa’nın Kral Hirodes* devrinde Yahudiye’nin Beytlehem Kenti’nde doğmasından sonra bazı yıldızbilimciler doğudan Yeruşalim’e* gelip şöyle dediler: “Yahudiler’in Kralı olarak doğan çocuk nerede? Doğuda O’nun yıldızını gördük[i] ve O’na tapınmaya geldik.”
3 Kral Hirodes bunu duyunca kendisi de bütün Yeruşalim halkı da tedirgin oldu.
4 Bütün başkâhinleri ve halkın din bilginlerini* toplayarak onlara Mesih’in nerede doğacağını sordu.
5 “Yahudiye’nin Beytlehem Kenti’nde” dediler. “Çünkü peygamber aracılığıyla şöyle yazılmıştır:
6 “Ey sen, Yahuda’daki Beytlehem, Yahuda önderleri arasında hiç de en önemsizi değilsin! Çünkü halkım İsrail’i güdecek önder Senden çıkacak.’“
7 Bunun üzerine Hirodes yıldızbilimcileri gizlice çağırıp onlardan yıldızın göründüğü anı tam olarak öğrendi.
8 “Gidin, çocuğu dikkatle arayın, bulunca bana haber verin, ben de gelip O’na tapınayım” diyerek onları Beytlehem’e gönderdi.
9 Yıldızbilimciler, kralı dinledikten sonra yola çıktılar. Doğuda[ii] görmüş oldukları yıldız onlara yol gösteriyordu, çocuğun bulunduğu yerin üzerine varınca durdu.
10 Yıldızı gördüklerinde olağanüstü bir sevinç duydular.
11 Eve girip çocuğu annesi Meryem’le birlikte görünce yere kapanarak O’na tapındılar. Hazinelerini açıp O’na armağan olarak altın, günnük ve mür* sundular.
12 Sonra gördükleri bir düşte Hirodes’in yanına dönmemeleri için uyarılınca ülkelerine başka yoldan döndüler.”(Matta-2)
Burada Hz. İsa’yı doğumunda ziyaret edenlerin yıldız bilimciler olduğu yazılıdır. Şimdi Luka’da bu ziyaretçiler bakalım kimlermiş;
“6-7 Onlar oradayken, Meryem’in doğurma vakti geldi ve ilk oğlunu doğurdu. Onu kundağa sarıp bir yemliğe yatırdı. Çünkü handa[iii] yer yoktu.
8 Aynı yörede, sürülerinin yanında nöbet tutarak geceyi kırlarda geçiren çobanlar vardı.
9 Rab’bin bir meleği onlara göründü ve Rab’bin görkemi çevrelerini aydınlattı. Büyük bir korkuya kapıldılar.
10-11 Melek onlara, “Korkmayın!” dedi. “Size, bütün halkı çok sevindirecek bir haber müjdeliyorum: Bugün size, Davut’un kentinde bir Kurtarıcı doğdu. Bu, Rab olan Mesih’tir*.
12 İşte size bir işaret: Kundağa sarılmış ve yemlikte yatan bir bebek bulacaksınız.”
13-14 Birdenbire meleğin yanında, göksel ordulardan oluşan büyük bir topluluk belirdi. Tanrı’yı överek, “En yücelerde Tanrı’ya yücelik olsun, Yeryüzünde O’nun hoşnut kaldığı insanlara Esenlik olsun!” dediler.
15 Melekler yanlarından ayrılıp göğe çekildikten sonra çobanlar birbirlerine, “Haydi, Beytlehem’e gidelim, Rab’bin bize bildirdiği bu olayı görelim” dediler.
16 Aceleyle gidip Meryem’le Yusuf’u ve yemlikte yatan bebeği buldular.
17 Onları görünce, çocukla ilgili kendilerine anlatılanları bildirdiler.
18 Bunu duyanların hepsi, çobanların söylediklerine şaşıp kaldılar.
19 Meryem ise bütün bu sözleri derin derin düşünerek yüreğinde saklıyordu.
20 Çobanlar, işitip gördüklerinin tümü için Tanrı’yı yüceltip överek geri döndüler. Her şeyi, kendilerine anlatıldığı gibi bulmuşlardı.(Luka-2)
Burada Hz. İsa’nın ilk ziyaretçileri çobanlar oldu. Gelelim doğumdan sonra neler olduğuna önce Matta’ya bakalım;
“13 Yıldızbilimciler gittikten sonra Rab’bin bir meleği Yusuf’a rüyada görünerek, “Kalk!” dedi, “Çocukla annesini al, Mısır’a kaç. Ben sana haber verinceye dek orada kal. Çünkü Hirodes öldürmek için çocuğu aratacak.”
14 Böylece Yusuf kalktı, aynı gece çocukla annesini alıp Mısır’a doğru yola çıktı.
15 Hirodes’in ölümüne dek orada kaldı. Bu, Rab’bin peygamber aracılığıyla bildirdiği şu söz yerine gelsin diye oldu: “Oğlumu Mısır’dan çağırdım.”
16 Hirodes, yıldızbilimciler tarafından aldatıldığını anlayınca çok öfkelendi. Onlardan öğrendiği vakti göz önüne alarak Beytlehem ve bütün yöresinde bulunan iki ve iki yaşından küçük erkek çocukların hepsini öldürttü.
17 Böylelikle Peygamber Yeremya aracılığıyla bildirilen şu söz yerine gelmiş oldu:
18 “Rama’da bir ses duyuldu, Ağlayış ve acı feryat sesleri! Çocukları için ağlayan Rahel Avutulmak istemiyor. Çünkü onlar yok artık!”
19-20 Hirodes öldükten sonra, Rab’bin bir meleği Mısır’da Yusuf’a rüyada görünerek, “Kalk!” dedi, “Çocukla annesini al, İsrail’e dön. Çünkü çocuğun canına kıymak isteyenler öldü.”
21 Bunun üzerine Yusuf kalktı, çocukla annesini alıp İsrail’e döndü.
22 Ama Yahudiye’de Hirodes’in yerine oğlu Arhelas’ın kral olduğunu duyunca oraya gitmekten korktu. Rüyada uyarılınca Celile bölgesine gitti.
23 Oraya varınca Nasıra denen kente yerleşti. Bu, peygamberler aracılığıyla bildirilen, “O’na Nasıralı denecektir” sözü yerine gelsin diye oldu.” (Matta-2)
Matta, İnciller’in içinde en fazla Yahudi geleneklerine bağlı olandır. Hz. İsa’yı aynen Hz. Musa’nın doğumunda olan olaylara benzetmektedir. Ama tarihçiler böyle yakın tarihte olmuş hiçbir çoçuk katliamından bahsetmemektedirler. Birde doğum olayını anlatan ikinci şahidimiz olan Luka’nın bu konuda neler yazdıklarına bir göz atalım;
“ 21 Sekizinci gün, çocuğu sünnet etme zamanı gelince, O’na İsa adı verildi. Bu, O’nun anne rahmine düşmesinden önce meleğin kendisine verdiği isimdi.
22 Musa’nın Yasası’na göre arınma günlerinin[iv] bitiminde Yusuf’la Meryem çocuğu Rab’be adamak için Yeruşalim’e* götürdüler.
23 Nitekim Rab’bin Yasası’nda, “İlk doğan her erkek çocuk Rab’be adanmış sayılacak” diye yazılmıştır.
24 Ayrıca Rab’bin Yasası’nda buyrulduğu gibi, kurban olarak “bir çift kumru ya da iki güvercin yavrusu” sunacaklardı“
39 Yusuf’la Meryem, Rab’bin Yasası’nda öngörülen her şeyi yerine getirdikten sonra Celile’ye, kendi kentleri Nasıra’ya döndüler.
40 Çocuk büyüyor, güçleniyor ve bilgelikte yetkinleşiyordu.Tanrı’nın lütfu O’nun üzerindeydi.“(Luka-2)
Luka’da ne Kral Hirodes var, ne Mısır’a kaçma var, nede çoçuk katliamı. Hz. İsa hiç bir zorluk yaşamadan Musevi inançları gereğince, sekiz günlük olduğu zaman sünnet edilip, yine aynı inancın gereklerine göre ilk doğan çoçuğun Rabbe adanma töreni için Yeruşalim’e (Kudüs’e) Süleyman Mabedine götürülüyor. Buradaki törenler bittiğinde hiç bir korku olmadan Hz. İsa Nasıra’ya götürülüyor. Şimdi bu iki kitaptaki apaçık çelişkileri Tanrı veya Kutsal Ruh mu esinledi.
Okunma Sayısı: 3591
Şu an Okuyan Sayısı: 1
Bugün Okuyan Sayısı: 1
Kasım 3rd, 2007 at 02:18
Farkli incil anlatimlari gösteriyorki bu hususda zanna uymak disinda hicbir saglam bilgilerinin olmadigini anliyoruz bilgi alim yolu son derece güzel rabbimizin kayrasi üzerinizden eksik olmasin selam ve dua ile esen kalin
Kasım 2nd, 2009 at 00:45
çok kötü :d
Aralık 12th, 2009 at 15:32
selam aleykum. kardeşler, ben şunu bildirmek isterim ki, bu iki İncil yazarından Mattanın yazdıkları daha doğru ola bilir. çünkü bu konuda (Hz. İsanın (a.s) ailesinin Mısıra kaçıp sonra geri dönmeleri) hadis de var. bu nedenle Mattanın anlattıklarını daha doğru buluyorum
Aralık 23rd, 2009 at 15:48
Adamları zaten isa mesih kurtarmış ki Kitaba da gerek yok ibadetede yiyelim içelim kam alalım dünyadan.İşlerine onun için gelmiyor gerçekler
Aralık 24th, 2009 at 01:09
İsa Mesih Seni Kurtarsın Kardeşim.
Aralık 24th, 2009 at 01:55
Beni Allah kurtarsın.
Ocak 1st, 2010 at 12:09
Bu ve bunun gibi niceleri var birbirleri ile zıtlaşan. Hz.İsa nın 1 yıl görev yaptığını bir incil, daha fazla sürede görev yaptığınıda başka bir incil (dört incil içindeki) yazıyor.
Şimdi bu ve benzer zıtlıklara(çelişki bile demiyorum,zira bence yetersiz bir kelime) bakarak bu dört kitap ve diğer mektupların vahiy kelamı olduğunu nasıl söylerim? nasıl söylerler? Ya bu incil yazarlarından bazıları incili yazarken sarhoş olmuşlar bundan böyle, ya çeviriyi yapanda beceriksizlik var ya da ortada bir batıl inanç var,temeli ise hak din üzerine kurulu,yozlaştırılmış,değiştirilmiş batıllaşmış bir inanç ki 1.ci ihtimal bile 3.olayı gösteriyor bize. Ayrı ayrı dönemlerde farklı kişiler yazarda birbirlerinden adam gibi kopya çekmezse başka birşey beklenemezdi zaten.Sonuç ortada.
Cüneyt kardeş, Allah size doğru yolu göstersin kardeşim. İnşallah tez zamanda ortalıkta döndürdükeleri bu oyunu fark edersin.
Selametle…
Ocak 9th, 2010 at 23:06
size ne batıyo:)
Ocak 18th, 2010 at 16:05
Özür dilerim tam anlayamadım. Biraz daha açarmısınız mehmet bey?
Nisan 10th, 2010 at 00:43
AYNI OLAY DEĞİŞİK YÖNLERDEN ANLATILIYOR ORADA KIT BEYİNLİLER O KADAR ÇELİŞKİ AVCISIYSANIZ KENDİ KİTABİNIZA KURANA BAKIN ORDA BOL BOL GÖRÜRSÜNÜZ AMA TABİ SİZ ONLARA ÇELİŞKİ DEMEZSİNİZ ŞÖYLEMİ KIVIRSAK BÖLEMİ KIVIRSAK DÜŞÜNÜRSÜNÜZ
Nisan 10th, 2010 at 08:14
YUKARIDAKİ YAZIDA İNCİLLERDEN AYNİ DOĞUM OLAYININ ANLATIMINDAKİ ÇELİŞKİLERİ ALINTILADIK.
“Luka’da ne Kral Hirodes var, ne Mısır’a kaçma var, nede çoçuk katliamı. Hz. İsa hiç bir zorluk yaşamadan Musevi inançları gereğince, sekiz günlük olduğu zaman sünnet edilip, yine aynı inancın gereklerine göre ilk doğan çoçuğun Rabbe adanma töreni için Yeruşalim’e (Kudüs’e) Süleyman Mabedine götürülüyor. Buradaki törenler bittiğinde hiç bir korku olmadan Hz. İsa Nasıra’ya götürülüyor. Şimdi bu iki kitaptaki apaçık çelişkileri Tanrı veya Kutsal Ruh mu esinledi.”
BİRİNDE KRAL HİRODES’İN KORKUSUNDA MISIR’A KAÇIYORLAR, DİĞERİNDE HİÇBİR KORKU OLMADAN İSA 8 GÜNLÜK SÜNNET VE SONRA YERUŞALİM’E MABEDE GİDİYORLAR VE BU FARKLILIK YAZARLARIN OLAYA FARKLI BAKIŞLARINDAN KAYNAKLANDIĞINI SÖYLÜYORSUNUZ. BU DURUMDA MISIRA GİDEN İSA VE AİLESİ HEMEN KUDÜS’E GERİ DÖNDÜ HERHALDE. ANCAK MATTA İNCİLİ KRAL HİRODES ÖLDÜKTEN SONRA GERİ DÖNDÜKLERİNİ YAZMAKTADIR. BİLİMSEL VERİLERE GÖRE, KRAL HİRODES, HZ. İSA’NIN DOĞUMUNDAN 2 YIL SONRA ÖLMÜŞTÜ. KUSURA BAKMAYIN BİZ KIT AKILLILAR BUNA İNANABİLİRİZ AMA BU SİTEYİ NORMAL AKILLILARDA OKUYOR. ONLAR NE DER BİLEMEM.
Ayni şekilde, göre HZ. İsa, MS. 6 tarihinde yapılan bir nüfus sayımında (Luka-2) doğmuştur. Ancak aynı incile göre HZ. İsa, MÖ. 4′te ölen Herod’un iktidar yıllarında (Matta-2) dünyaya gelmiştir, yani bu tarihten önceki yıllarda… Bunlar da farklı bakış açısından doğdu sanırım.
Nisan 12th, 2010 at 19:26
mısıra kaçmadan önce tanrı yardımıyla biyerlerde saklanılmış olabilir sünnet olduktan sonrada ver elini mısır.ama herşeyede kestirmeden çelişki diyerek kitabı çürütemezsiniz evet bilimsel yaklaşımınız var ama birazda kurandaki tarihsel hatalarıda bilimsel olarak bi bakın rica etsem
Nisan 12th, 2010 at 23:31
SAYIN KLEMENT BU YAZDIKLARINA SEN İNANIYORMUSUN? UNUTMA SADECE SÜNNET YOK KUDÜS’E HİÇBİR TEHLİKE YOK GİBİ GİTMEK ORADANDA MISIRA DEĞİL NASIRAYA GİTMEK VAR
“ 21 Sekizinci gün, çocuğu sünnet etme zamanı gelince, O’na İsa adı verildi. Bu, O’nun anne rahmine düşmesinden önce meleğin kendisine verdiği isimdi.
22 Musa’nın Yasası’na göre arınma günlerinin[iv] bitiminde Yusuf’la Meryem çocuğu Rab’be adamak için Yeruşalim’e* götürdüler.
23 Nitekim Rab’bin Yasası’nda, “İlk doğan her erkek çocuk Rab’be adanmış sayılacak” diye yazılmıştır.
24 Ayrıca Rab’bin Yasası’nda buyrulduğu gibi, kurban olarak “bir çift kumru ya da iki güvercin yavrusu” sunacaklardı“
39 Yusuf’la Meryem, Rab’bin Yasası’nda öngörülen her şeyi yerine getirdikten sonra Celile’ye, kendi kentleri Nasıra’ya döndüler.(Matta-2)
Nisan 13th, 2010 at 17:37
mattanın değindiği olaylara luka değinmiyor
Nisan 13th, 2010 at 19:52
BRAVO!!! İŞTE BİZDE BU ÇELİŞKİLERİ TANRI ESİNLEMEZ DİYORUZ
Nisan 14th, 2010 at 01:08
tartışmayı daha uzatmıycam faydası yok çünkü ne size ne bana.ANCAK sormak isterim siz 2,5 milyar insanın inancına kasten ve zorlama yollarla saldırmak için baştan aşa bir site kurmuşsunuz.burda yazılanlar yüzyıllardıor zaten cevaplanıyor.sen başkasının inancından ne istiyorsun.size şunu tavsiye ederim gidin kendi inancınızın yani islamın inandırıcı kanıtlarını hüküm getirilcek kanıtları varsa bunları duyuran ve turan dursun ve ilhan arsel kitaplarını cevaplayan bir site kursanız iyi olmazmı.BAK BİZ HEP BÖYLE YAPARIZ ÖNCE HÜKÜM GETİRİLMESİ GEREKEN KANITLARIMIZI SUNARIZ SONRADA BİZE YÖNELTİLMİŞ BÜTÜN ELEŞTİRİLERİ TEKER TEKER RAHATLIKLA CEVAPLARIZ.BÖYLE YAPMANI TAVSİYE EDRİM SEVGİYLE
Nisan 14th, 2010 at 12:33
SAYIN KLEMENT BİZ KİMSENİN DİNİNE SALDIRMAK İÇİN SİTE KURMADIK. NİYETİMİZ SALDIRMAK DEĞİL İNSANLARIN DOĞRUYU BULMALARINA YARDIMCI OLMAKTIR.
BURADA İNCİL VE TEVRATTA GÖRDÜĞÜMÜZ ÇELİŞKİLERİ SORGULADIK VE EĞER BİR YANLIŞ ANLAŞILMA VARSA SİZİN GİBİ KARŞI GÖRÜŞLERE DE YER VERDİK.BU SİTEYE GİRENLER ÇELİŞKİ DİYE YAZILANLARIDA, SİZİN GİBİ SAVUNMALARIDA OKUYUP KENDİ HÜR İRADELERİ İLE KARAR VERECEKLER.BİZİM YAPMAK İSTEDİĞİMİZ BUDUR.ANCAK BURADA DİKKAT ÇEKTİĞİMİZ ÇELİŞKİLERİ CİDDİ BİR ŞEKİLDE ÇÜRÜTEN OLMADI. ZATEN BAZI HUSUSLARI PROTESTANLARDA REDDETMEKTEDİR.ÜNİTERYENLER VE YAHOVA ŞAHİDLERİ İSA’NIN TANRILIĞI KONUSUNU REDDETMEKTEDİRLER.GERÇEĞİ ARAYANLARA BUNLAR BİLE IŞIK TUTABİLİR.
İNSANLAR SADECE AİLELERİNDEN VE AYNİ CEVREDEN DUYDUKLARIYLA, HİÇBİR ELEŞTİRİ OKUMADAN İNANDIKLARI ŞEYLER NE DERECE DOĞRUDUR? HEM LEHTE HEM DE ALEYHTE OLANLAR KARŞILAŞTIRILIRSA GERÇEK DAHA İYİ ANLAŞILIR.
TURHAN DURSUN VE İLHAN ARSEL’E GEREKEN CEVAPLARI VEREN BİRÇOK YAYIN VE SİTE VAR. MERAK EDERSENİZ BULUR OKURSUNUZ.
BİZ BUNLARI SİZLERE YARDIMCI OLMAK İÇİN YAPIYORUZ. YANLIŞ İNANÇ “BİZİ KURAN YÜZDE YÜZ DESTEKLER DEDİĞİNİZ” KİTAPTA BAKIN NASIL UYARILMAKTADIR.
Şüphesiz “Allah, Meryem oğlu Mesih’tir” diyenler kâfir olmuşlardır. Oysa Mesih: “Ey İsrailoğulları! Benim de Rabbim ve sizin de Rabbiniz olan Allah’a kulluk edin. Kim Allah’a ortak koşarsa şüphesiz Allah ona cenneti haram kılmıştır ve onun barınağı cehennemdir. Zalimlerin herhangi bir yardımcıları da yoktur” demişti.(Maide-72)
RABBİMİZİN HEPİMİZİ DOĞRU İNANCA ULAŞTIRMASI TEMENNİSİYLE HOŞÇA KALIN
Nisan 15th, 2010 at 13:42
Klement kardeş, bizlere kıt beyinli diyerek hem kendi beyin kapasitenizi hem de karakterinizi ortaya koydunuz,tebrik ederim sizi. Sonra dersiniz müslümanlar küfür ediyor,hakaret ediyor diye… Yinede siz diğer din kardeşlerinize göre çok daha cesaretlisiniz gerçekten samimi söylüyorum,kendi mahallenizden çıkıp gelip bunları tartışabilecek cesaretiniz var keşke sizlerden çok olsa hayır biz size geldiğimizde sansür yemesek o da yeter ama maalesef. Tekrar tebrikler doğru ya da yanlış olsun olmasın gelip tartışıyorsunuz teşekkürler.
saygılar
Nisan 15th, 2010 at 18:49
haklısın ayça bilimsel tartışmada hakaret olmamalı özür dileriz
Nisan 18th, 2010 at 11:59
Hiçbir şekilde insanlar birbirlerine hakaret etmemeli. Ancak desteklediği şeyi savunmayı beceremeyenler hakarete başvururlar;doğru olsun ya da olmasın desteklediği şey önemli değil.
saygılar
Nisan 21st, 2010 at 00:45
klemen Hz. Isa ya yani incile inaniyor, ötekiler de kurana inaniyorsunuz.
ben hangisine inanayim?
bu sorunun cevabini ariyorum…
klement: incile inaniyorsan, yani allaha inaniyorsun, allahin da insanlara peygamber gönderdiyine….
HZ. Isa dan önce ki peygamberlere de inaniyormusun?
inaniyorsan eyer, Hz. Isa dan sonra da bir peygamberin geldiyine neden inanmiyorsun?
daha acik bir sekilde, Hz. Isa dan sonra bir peygamberin gelme ihtimali varmi?
Nisan 30th, 2010 at 21:54
Azad, İsa peygamber değildi ki, İsa Allahın ruhundan ve Allah ile eş değer de olup İnsan olarak aramızda yaşamayı kendi isteğiyle seçendir. Tabii kendisinden sonra 12 havarisi peygamberlik yapmıştır. Ama takdir edersin ki 600 yıl sonra gelen ve İsa ile hiç bir ilgisi olmayan Muhammedin peygamber olabilme ihtimali çok zayıf hattta gerçek dışıdır.
Nisan 30th, 2010 at 23:41
Hz. Muhammedin peygamber olma ihtimali zayıf diyorsun. delilin nedir.
Mayıs 1st, 2010 at 11:56
Ben de merak ettim. Nedne çok zayıf? Hz.İsa kendisindne sonra gelecek birindne bahis ediyor ya, BEN SON PEYGAMBERİM DEMİYOR DA. Ondan önce de çok peygamber geldi. Neden Hz.Muhammed’in peygamber olabilme olasılığı çok zayıf olsun? Hz.İsa’ın ALLAH olduğunu eya oğlu olduğuna dair delil bile yok İNCİLLERDE YAZAN TUTARSIZLIKLAR DIŞINDA.
Mayıs 1st, 2010 at 18:54
İlhan Bey, Madem İncilve Tevrat da ki çelişkilere yer veriyorsunuz ve diyorsunuz ki Doğruyu bulmak için böyle yapıyoruz ve İsa hakkın da ki çelişkiler de yer veriyorsunuz değil mi, O Halde neden Kuran da ki çelişkilere yer vermiyorsunuz?? Ve Muhammedin çelişkilerine yer vermiyorsunuz?? Madem Dinler de ki çelişkilerden bahsediyoruz. Yoksa Kuran ve Muhammed Çelişkisiz mi?? Söyler misiniz lütfen??????????????
Mayıs 1st, 2010 at 23:30
CÜNEYT BEY;
BU SİTE İSLAM, KURAN VE HZ. MUHAMMED HAKKINDA DEĞİL.BENİM UZMANLIK ALANIM İNCİL VE TEVRAT ÇELİŞKİLERİDİR.HA BEN TURAN DURSUN VE İLHAN ARSEL’İN ANLATTIKLARINI KENDİM İÇİN ARAŞTIRIP CEVAPLARINI BULDUM.BUNLARA GEREKEN CEVAPLARI VEREN SİTELER VAR.
BEN İNCİL, TEVRAT TA VE HIRİSTİYANLIKTA GÖRDÜĞÜM ÇELİŞKİLERİ YAZDIM. BUNLARA KARŞI YAPILACAK SAVUNMALARA SİTELERİM AÇIKTIR VE DELİLLERİYLE BERABER MANTIKLI VERİLECEK CEVAPLAR KARŞISINDA, ÇÜRÜTÜLEN İDDİALARI BURADAN KALDIRMAYA DA HAZIRIM.DAHA ÖNCEDE BELİRTTİM. GAYEMİZ İNSANLARIN DOĞRULARI BULMASINA YARDINCI OLMAKTIR.
Mayıs 2nd, 2010 at 02:22
İlhan bey, ben yazdığınız yazarları tanımıyorum. Ama madem Hrisitiyanların çelişkileri ile bu kadar ilgilisiniz, mutlaka kendi dininiz de çelişkiler olduğunu görmüşünüzdür. FAKAT KORTUĞUNUZ İÇİN YAZAMIYORSUNUZ DEĞİL Mİ. NE İSE SİZ AT GÖZLÜKLERİ İLE DOLAŞIN BAKALIM.
Mayıs 2nd, 2010 at 07:35
BAKIN BU SİTEDE İNCİL.COM SİTESİNDE YAPILAN TARTIŞMA VAR. BU TARTIŞMADA İSLAM VE KURAN HAKKINDA ORTAYA ATILAN KONULAR DA TARTIŞILDI. HERHANGİBİR KORKUMUZ OLSAYDI BU TARTIŞMALARI SİTEMİZE KOYMAZDIK.
Mayıs 2nd, 2010 at 15:07
İlha bey, dürüst olun da söyleyin İslamın da çelişkileri olduğunu, neden bana başka site adresi gösteriyorsunuz?
BİRAZ CESARETLİ OLUN DA YUKARI DA YAZDIĞINIZ KONULAR
ARASINA ŞUNLARI DA KOYUN: !1.YOZLAŞAN İSLAM. 2. HZ.MUHAMMED GERÇEKTEN PEYGAMBERMİDİR? OKULLARIMIZ DA ÇOCUKLARIMIZ MÜSLÜMAN GİBİ Mİ YETİŞTİRİLİYOR YOKSA AVRUPALI GİBİ Mİ? TÜRKİYE MÜSLÜMAN MIDIR?
YOKSA İSA ŞÖYLE İDİ YOK BÖYLE İDİ DEMENİN NE FAYDASI VAR?
ÖNCE SİZLER Bİ AYNAYA BAKIN DA SONRA İSA’YI ELEŞTİRİN.
Mayıs 2nd, 2010 at 21:23
ANLAMAK İSTEYENE ÇOK DÜRÜST YAZDIM. ayrıca BAŞKA SİTEDE İSLAMIN ÇELİŞKİLERİ VAR DEMEDİM. ÖNCE SİZ DÜRÜST OLUN.
“İSLAM VE KURAN HAKKINDA ORTAYA ATILAN KONULAR DA TARTIŞILDI. HERHANGİBİR KORKUMUZ OLSAYDI BU TARTIŞMALARI SİTEMİZE KOYMAZDIK.” DEDİK
KİTABIMIZIN DOLAYISIYLA SİTEMİZİN KONUSU İSLAM OLMADIĞINDAN VE AYRICA DAHA İNANDIRICI OLMASI AÇISINDAN KORKMADAN BU TARTIŞMALARA SİTEMİZDEN ULAŞMA İMKANI VERDİK.
Mayıs 2nd, 2010 at 23:05
DÜRÜSTLÜĞÜNÜZ BİZE KARŞI DEĞİL, BU YÜZDEN SİZİN DÜRÜSTLÜĞÜNÜZE İNANMAM. SİZİN DÜRÜSTLÜĞÜNÜZ SİZ SİZİN GİBİ DÜŞÜNCELERE SAHİP OLANLARA TABİİ BUNA DÜRÜSTLÜK DENİRSE. SİZ BÖYLE DEVAM EDİN. BAŞARILAR. AYRICA SİTENİZDE RASTLAYAMADIM EVET BAŞKA SİTE ADRESİ VERDİNİZ!
Mayıs 3rd, 2010 at 10:37
cüneyt bey,anlamakta zorluk çektiğiniz kısım nedir? Yazar gayet net ve açıklayıcı bir cevap vermiş BU SİTENİN KONUSU İNCİLLERDEKİ ÇELİŞKİLERDİR, Kurandaki çelişkiler değil(ayrıca bunun içinde yazılar başka yerlerde mevcut değil mi? ). Eğer sizin dediğiniz gibi birşey yapsak 2 şey olacak.
1) Sitenin kuruluş,kitabın yazılış amacına zıt bir harekjet olacak. Zira insanlar bir site açtığında veya kitap yazdığında ANLATMAK-TARTIŞMAK İSTEDİKLERİ şeyleri yazar,anlatırlar. Misyonerlik hakkında kitap yazmış birinin orada müslüman tebliğcilerinde nasıl bir yol izlediğini, tarihte neler yaptığını ayrı bir şekilde yazmasını bekleyemezsiniz. Bu konuda sapmak,dikkat çekilmek istenilen konudan uzaklaştırmak olur.
2) İşte bu son cümlemde yazdığım şey yüzünden de bu dediğiniz yapılmıyor. Siz de biz de gayet iyi biliyoruz ki huraaaaa sırf kurana hucum edip o konu hakkında tartışmalara başlayıp, kendi konunuzdan uzaklaştıracaksınız.
Yazar , belli kişilerin iddia ettiği şeyler(kuran için) hakkında ben şahsi araştırmamı yaptım,öğrendim diyor. İstiyorsanız sizde şahsi bir araştırma yapar ÖĞRENEBİLİRSİNİZ. Yazar bir siteye yönlendirmemiş(incil.com sizin site bilmiyorsan
) ama ben yönlendireyim. Buyrun ilk etapta buralara bakabilirsiniz.
http://kurandaceliskiyoktur.com
Şahsi olarak söyleyebilirim ki bir misyoner ile sizin hristiyan sitelerinden birinde özel mesaj ile kuran hakkında konuşmak istedim ve benle konuşmayı reddetti.Bırak kuranı,islam konusunda bile konuşmayı reddetti. Bu dediğimi kanıtlayabilirimde, konuşmaları print screen seçeneği ile kayıt altına görsel olarak aldım. Burada ifşa edebilirim. Müslümanlar asla tartışmaktan kaçınmaz,sizin sitelerede geliyoruz ama haberiniz yok tabi yazılarımız engellenip ŞUTLANIYORUZ zira bana öyle oldu. Yazamazsın islam hakkında dedi islam hakkında açılmış konularada yazamayacağımız site kuralları içinde açıkça beyan edilmiştir. Kaç tane islam sitesinde yazıların mod kontrolünde olduğunu gördünüz? ancak yazılacaklardan korkanlar bunu yapar. Biz çelişkileri ortaya koyduğumuzda bunu gören hristiyanların şüpheye düşüp hristiyanlığın hak din olmadığını anlayacaklarını bildiklerinden izin vermiyorlar. Bir başka site buldum geçen aylarda yeni kurulmuş soru sorabilirsiniz diyordu ama sorularım onaydan geçmedi mesaj atıp sordum nedne diye bunlar sizin sorularınız değil diye saçma sapan bir cevap geldi. Bakın etrafınıza kaç tane hristiyan geldi buraya? veya kaç tane ben rahibim,papazım,misyonerim diyen geldi? buraya gelip yazan sizler cesaretli olanlarsınız cüneyt bey ,diğerleri bu sorulara cevap veremeyeceklerinden gelemiyorlar.
Buyrun şu sorulara göz atın…
http://islamvedinler.azbuz.ekolay.net/readArticle.jsp?objectID=5000000012033164
Kuran ve islam hakkında GERÇEKTEN KORKUSUZCA KONUŞMAK İSTİYORSANIZ size bir yer öneririm ve beraberce oraya gider konuşuruz olur mu? Ne de olsa ben sizin mahallenize geliyorum ama merak etmeyin benim mahallemde engel konmuyor saygılı olduğunu hakaret etmediğiniz sürece değrlerimize ve bizlere kalabiliyorsunuz. Ateistler bile daha cesaretli bu konularda… çok rahat gelip gidiyorlar.
saygılarımı subarım,selametle
Mayıs 4th, 2010 at 01:34
Ayça, rahiplerin ve misyonerliğin çalışma şekli kendi dinlerini anlatırlar ve yardımcı olamaya çalışır lar. Ama dini konularda tartışmaya girmezler. Çünkü bu dinen yasaklanmıştır İsa tarafından.
Benim yazardan isteğim maden Tevrat ve İncil çelişkili ve kitapları gönderen Allah ise Kuran da çelişkili diye düşünüyorum, ama Yazara göre ve size göre çelişki yoksa negüzel. Dememk ki sadece Diğer dinlerde çelişki olduğunu öğretiyorsunuz. Başarılar…
Mayıs 4th, 2010 at 17:09
Rahipler,misyonerler işlerine geldiği zaman çok güzel dini konularda tartışmaya giriyorlar güven bana. Gördüm,duydum,biliyorum…. En basitinden islam ve diğer dinler hakkında karalama kampanyalarını forum siteleriniz olmak üzere birçok yerde görebilmekteyiz,gerek Türkiye de gerekse batı ülkelerinde. En basitinden giderim bir kiliseye açarım konuyu benle gayet hoş tartışmaya gireceklerini sana gösterebilirim,bunu özellikle batıdaki rahip,papaz ne ise , gayet bu konuda açıklar(bilgilerinin yettiğini düşünüyorlarsa tabi. Bir de o misyoner bana yalan söyledi. Hem doğuştan hristiyanım dedi hem kuranı okudum dedi ama aksi olduğunu kendi yazışmalarından öğrendim. Bundandır konuşmaktan kaçınması hiçbir bilgiye sahip değil,alt edileceğini bildiğinden konuşmak istemedi aksi durumda bilgisi olup konuşanlar da mevcut
)
Bugün ALLAH kelamı olarak çok afadersiniz ama bu kelimeyi kullanacağım, tabiri caiz ise sizlere yutturulan KİTAPLAR orjinal değillerdir. En basitinden; 1 den fazladır ve birçok yazar tarfından kaleme alınmış,üzerlerine değişiklikler meydana gelmiştir. İçindeki çelişkiler ise cabası. Hatta eski ve yeni ahitler bile birbirleri ile zaman zaman çeliştiğini gördük. Yani bugünkü kutsal kitap dediğinizi ahitler bizim için olsa olsa HADİS olabilir. Ha içlerinde Kur’an-ı kerim ile uyuşan noktalar var yok diyen yok. Tüm kitaplar,sahifeler ALLAH tarafından DİREKT OLARAK PEYGAMBERLERE YOLLANMIŞTIR. Arada aracılar ile(ki bir tek bundan Hz.Musa ve Hz.Adem[ona direkt öğretildi,sahife verilip verilmediği kuranda yazmaz] istisna bildiğim kadarıyla)… Maalesef insanoğlu ilk fırsatta kitapları,öğretileri bozma yoluna gitmiştir ki bu yüzden bu kadar peygamber gelmedi mi? Yani, eski yeni ahitler Allah tarafındna gönderildi, bunlarda çelişki varsa eğer kuranda da vardır demen yanlış bir önermedir. Kuran birçok hatipçi tarfındna baştan aşağı ezbere bilinmektedir. 1400 yıl içerisindeki kuranları alıp karşılaştırısan(ki bunu yapan bilim adamları olduğunu duymuştum,sanrırım almanlardı yanlış hatırlıyor olabilirim) hiçbir fark olmadığını göreceksin,peki inciller ve tevratlar öylemi? bir test etmeye ne dersin? eğer ben 1700-1500-1000 yıllık inciller bulalım ve karşılaştırsam bana hiçbir harfin bile değişmediği garantisini verebilecekmisin????
Ben de sana diyorum ki bu site BİR KİTABIN TANITIMINI YAPIYOR FARK ETTİYSEN? BU yazılarda o kitaptan alıntılardır. Hali ile bu sitenin bir ANA KONUSU VAR.Bu yüzden bu ana konu üzerinde tartışılır,a konusu ana konuyken gidip işin içine SIRF KONUYU DAĞITABİLMEK,BAŞKA YERLERDEN SALDIRABİLMEK İÇİN B KONUSUNU TARTIŞMAYA SOKMAK, iyi ama art niyetli bir taktiktir. Yenilmeye başladığını hisettiğinde genelde yapılır. a konusunu bırakıp b konusuna odaklanır herkes, a konusunu unutur gider. Zira başka bir bölümde bu hataya düştüm unutuldu gitti konu arada kaynadı. YEMEZLER
aslen burası DİNİ BİR SİTE OLARAK GÖRÜLEMEZ. Dini bir siteye gittiğinde “gel kardeşim islam ve kuranıda tartışalım”dersen hayır diyen çok ender çıkar,genelde herkes bildiği kadarı ile seninle tartışmaya gireceklerdir,çekinmezler hatta hristiyan bulduklarına sevinebilirler bile ne de olsa mahallenize sokmadığınız gibi çıkmıyorsunuzda,bulmak zor birde net alemindeyiz ha 6 milyar adam var sözde
Sonuç islam ve kuran konusunu tartışmayı GERÇEKTEN İSTİYOR MUSUN?
Mayıs 4th, 2010 at 18:09
Ayça, ben sana ispatlayabilirim ki inciller havariler tarafından inananlar topluluğuna yazılmıştır, bildiğin gibi havari demek Allahın yardımcıları demek. Havarilerin yazması çok doğal.Şöyle ki yazılanlar zaten İsa nın yaşadığı dönemi anlatır. İsa maalesef fazla süre kalamadığı için yardımcıları bu görevi üstlenmişlerdir.Bunları biraz sağ duyu ile düşünen anlar zaten.
Gelelim Tartışma konusuna; Pavlus Rabbin ağzıyla şöyle der; Ne bizim ne de kilise topluluğunun laf dalaşı ve tartışma gibi bir adetimiz yoktur. Katolikler tartışmaz, bizzat araların da müslüman kimliğimle yaşadığım için biliyorum. Senin gibi internet den değil.
İncil değişdi diye de sen bana bir kanıt sunabilir misin??
İnsanlar değiştirmiş diyorsun, peki hangi insanlar?? Peki değişmeden önce okuyanlar bu olaya ne demiş?? Karşı çıkmamışlar mı?? Yahut nereleri ne amaçla değişmiş??
Nezaman değişmiş??
İncil ilk yazıldığı yıllar da bir çok dilde yazıldı arapça dahil, ermenice, rusca, 70 yakın dilde vs… 100 ile 150 yıllarında. Ve bu yıllardan kalma İnciler var günümüzdekine harfiyen uymakta. Üstelik çok farklı dillerde olmasına rağmen. Yani değiştiren kişi aynı anda bir çok dilde ki İncili hatasız değiştirmesi lazım dı ki bu olasılık İmkansız. Lütfen kulaktan dolma bilgilerle insanları yanıltma.
Mayıs 5th, 2010 at 12:24
Birgün sırf senin için kiliseye gideceğim ve bir papaz ile islam ve diğer dinler konusunda tartışmaya girip sesinide kayıt edip koyacağım buraya,o zaman görelim bakalımm kin haklıymmış
İncil içindeki tüm bu tutarsızıklara baktığımızda bize 2 şey sunar.
1) Orjinal değiştirilmiştir,bundandır bu kadar tutarsızlık
2) Tanrı kendi iinde bile çelişen,tutarsız bilgiler veren kusurlu bir yaratıcıdır.
Bu iki seçenekten en mantıklısı ve doğrusu 1.seçenek gibi geldi ve evet bunun dışında MÜSLÜMANOLMAYAN SİZDEN SAYILABİLECEK ARAŞTIRMACILAR BİZZAT DELİLLERİ ORTAYA KOYMUŞLARDIR.
http://www.hzisahristiyanmiydi.com/incil-nasil-degistirildi/incil-nasil-degistirildi.html/comment-page-1#comment-1106
http://www.hzisahristiyanmiydi.com/incilin-tahrif-edildiginin-belgesi
Mayıs 5th, 2010 at 13:05
arkadaş sen bu sitede yazılan konuları hiç okumadın galiba.MADEM sen aksini idda ediyorsun. o halde burada yazılan eleştirilerin hangisini manrıklı bir şekilde çürüttün bize bildirir, bizde doğruyu öğrenelim
Mayıs 5th, 2010 at 13:54
Ayça neden bir cevap vermiyorsun?? İncil değiştirlidiği zaman bu İncile inanlar tepki vermemişler mi?? Kimler değiştirmiş?? Neden hiç bir tarihçi bu olaydan söz etmez??
Mayıs 5th, 2010 at 17:57
hasan kardeş güzel bir konuya değinmemiş mi cüneyt? sen bu siteyi baştan aşağı(haber kısımları dahil) hiç mi okumadın????
ayrıca cevabı yazdım ben, hasan kardeşin mesajının hemen üzerinde ama onay bekliyor(arada sistem böyle yapıyor)
Yazmayı unutmuşum ama bunu; havari= ALLAH ın yardıımcısı demek değildir. SADECE yardımcı demektir ve doğru havariler tarındna yazılmıştır İNCİLLER yani kendisinin havari olduğunu iddia eden kişilerce yazıldı,en doğru gerçeği ALLAH bilir
Bunun aksi olduğunu söylemedim ben. Yalnız ilginçtir ki tüm peygamberlere ya direkt(hz.musa gibi) ya da cebrail melek aracılığı ile indirilmişken kitaplar, İNCİLLER hz.isa nın ölümündne çok sonra kendilerinin havari olduğunu iddia eden kişilerce(veya başkaları yazdı, havariler yazdı dendi) ALLAHTAN İLHAM ALDIKLARINI İDDİA EDEREK yazmışlardır. Neden Hz.İsa(sizce tabi) kendi yazmamış veyaz katiplerinee yazdırmamış ki?
Mayıs 5th, 2010 at 19:39
Okumadım tabii,çünkü ben senin gibi bilgiye aç değilim. ok ayça hanımefendi cevabın hala gözükmüyor, ama bekliyorum. Sen hala İsa yı diğer peygamberler ile bir tutuyorsun. Hem bütün pegamberlere dediğin gibi mi geldi vahiy?? Ama sen diğer peygamberlerin yazdıklarına da inanmıyorsun ki. Sence herşey değişmiş, ne kolay! BU OYUN DEĞİL YA!
Mayıs 7th, 2010 at 22:18
Ayça, Çok kitap okuyan Tanrıyı aramaya devam edecektir. Fakat dua eden ve yakından inceleyen Tanrıyı bulacaktır. Aziz Padre Pio.
Ayrıca bu site de verilen kanıtlardan bahsediyorsun, hani şu bir rahibin papa ya yazdığı mektup varmış, hergün belki 1000 lerce mektup yazılıyor Papa ya, hem yazılsa dahi böyle bir mektup… BEN ŞUNU SORARIM ADAMA: ÖYLE İSE PAPA’NIN GÖNDERDİĞİ MEKTUP NEREDE????????????? MADEM BU RAHİP PAPA İLE MEKTUPLAŞIYOR, MUTLAKA PAPA’NIN DA MEKTUBU OLMALI ELİNDE! YOKSA YALANCI BİR RAHİBİN YALANCI BİR MEKTUBU OLUR BU. BUNA DA KANIT DENMEZ ÇÜNKÜ TEK TARAFLI YAZILAN BİR ŞEYE NASIL KANIT DENİR:-)
Mayıs 8th, 2010 at 12:16
Bence Aziz Padre dediğiniz mehrum insanları okumaktan alı koymak istemiş üzgünüm. Ne kadar az okursan o kadar cahil zıvana sürüsünün parçası olursun. O kadar az bilgi sahibi olursun, ne kadar cahil olursan o kadar da zararlı olursun. Herşeye körü körüne inanırsın hiçbir zaman aklınıı kullanmazsın zira cahilsindir. Lakin bu tür sözleri sizden duymak şaşırtmıyor beni. Zira vakti zamanında vatikanın yapmadığı birşey değildir bunlar. Yasak kitaplar listesi bile var,onu okumayın bunu okumayın diye. Kim ne isterse onu okur,kimse karışamaz. Karşıt fikirleri bile okuyup öğrenmek gerekir. Sen sakın olaki kitap okumamaya devam et, “kitap çok okursam ALLAH ı aramaya devam ederim, imanımı bulamam” diye korkudan titreyip cahil kal ve insanlarda seni her daim bilgisiyle ezip geçsin. Bilgin olsun diye söylüyorum bizde de KUran da ALLAH “YARADAN RABBİNİN ADIYLA OKU!..”, “OKU! SENİN RABBİN EN CÖMERT OLANDIR!”, “O, KALEMLE YAZMAYI ÖĞRETENDİR, İNSANA BİLMEDİĞİNİ ÖĞRETENDİR!” (Alak suresi) der
Okumak bize emredilmiş birşey, bence sende bol bol okumalısın,merak etme Rabindne uzaklaştırmıyor aksine seni O na daha d ayakınlaştırıyor. Ateistler ile çokj tartışmaay girdim,birçok şey söylediler birçok iddia da bulundular. Lakin tek yapabildikleri onların iddialarını okuyup bilmediğimi araştırırken daha fazla iman etmiş olmamı sağlamaları 
Bu da galiba belgenin resmi.
Yinede senin ısrarla az bilgi öğrenmeyi, az okumayı ısrar etmen ülkemizdeki gençliğin tehlikede olduğunu gösteriyor. Size kiliselerde neler öğretildiğini görebiliyoruz şu an az çok. Bir yandan dua etmeyi öğretiyorlar gözü kapalı, diğer yandan sizi cahil edip ülkeyi cahiller ile doldurmaya çalışıyorlar. Tabi hemen inkar edeceksin savunma mekanizması gereği. Hiç yorulma boşuna nasıl ols ainklar edeceğini, red edeceğini biliyorum. Sizler göremiyorsunuz maalesef. Sana hristiyan kalma demiyorum ama bence adamlarla bağını kopar git kendi ibadetlerini kendi yap yoksa yazık….
______________________
cüneyt, 4. yy da olmuş birşeyden bahis ediyorsun. Adamlar sanki yaşıyorlarmış gibi konuşma . Mektup ise bildiğim kadarıyla Fransa’daki Mitterand müzesinde muhafaza ediliyor
http://img310.yukle.tc/image.phpid=6101incil_grekce_nusha.jpg
Dr. Zeynep Abdulaziz bu konuda bilgi sahibidir,makaleyi o yazmıştı diye biliyorum. Bir de onun makalesini okuyun lütfen. Yukarıda verdiğim linkteki başlığın sonuna gidin.
Birşeyi red etmedenn önce araştırmalısın hemen mantık kurmaya çalışıp kendi zannına göre hüküm verme. Ne de olsa az okuyan bir insansın. MANTIK DARDIR, NE KADAR BİLGİLİ İSEN O KADAR MANTIKLI OLURSUN. Bu yüzden mantığına güvenme kardeşim. Yinede benim bilgimde varsa yanlışlık şimdiden özür dilerim.
__________________
Haber arşivlerini geçer isek eğer; asıl başlıklar üst sağ tarafta. HEPSİ DE AHİTLERİN İÇİNDEKİ PASAJLARN KARŞILAŞTIRILAMASI. EKLEME YOK… Sürekli yorum yapıyorsun diğerleri gibi ama bilgi sunmuyorsun.
Bak bu başlıkta ne anlatılıyor?(konu yeterince saptı cüneyt, istersen fazla sapmasın)
Hz.İsa nın DOĞUMU BİLE İNCİLLE RİÇİNDE ÇELİŞKİLİDİR. MATTADA YILDIZBİLİMCİLER, LUKADA ÇOBANLAR DİYOR İLK ZİYARETÇİLERİ OLARAK. VE DAHA FAZLASI…. işte inciller, işte yazılanlar,işte çelişkiler. Bunda çelişki,zıtlık yok demek için gerçek manada kör olmak gerekir artık.
saygılar cüneyt kardeş.
Mayıs 8th, 2010 at 13:28
Ayça, Papa’ya yazılan böyle bir Mektup var ise tüm detayları ile yayınlayın Site de bilelim. Tabii var ise çünkü verdiğin link açılmıyor. Yoksa Çamur at izi kalsın felesefesi yakışmıyor sizlere.
Ayrıca sen yalnış anladın beni, ben kipat okumayın demedim ve Aziz Pio da demiyor… sadece edinilen bilgi ile değil bunun yanında edilen duaların ve Allah sevgisinin önemine değiniyor…çünkü, ”Allah bizlere bilmediğimizi öğretir” söz:(Pavlus)… ayrıca o sözün için Allahı yakından incelemekden bahsediyor… Kitap okumayın da Demiyor! ÇARPITMA!
Ayrıca Sen bu ülkede istediğin kitabı bulabiliyor musun??
HEM BİR İNSANIN KATOLİK OLABİLMESİ İÇİN SENİN ZANNETİĞİN GİBİ BEYİN YIKAMA METODLARI YOK! ŞAYET BİR İNSAN KATOLİK OLMAYI DİLER VE BUNUN İÇİN KİLİSEDEN İSTEKDE BULUNURSA O KİŞİYE 3 YIL SÜRE VERİRLER, VE DERLER Kİ KATOLİK DİNİ HAKKINDA NE BİLİYORSUN?? NEDEN KATOLİK OLMAK İSTİYORSUN?? KENDİ DİNİNDEN SENİ ALIKOYAN NELERDİR?? VE KATOLİK DİNİ HAKKINDA BİLGİSİ ZAYIF İSE KİTAP OKUMASI İSTENİR. ŞAYET BU KİŞİNİN RUHSAL BİR SORUNU YOKSA VE GERÇEKTEN KATOLİK GİBİ HİSSEDİYOR İSE BU 3 YILIN ARDINDAN, Büyük bir rütbeli rahip tarafından onay verilir. Öyle basit değil yani.
Mayıs 9th, 2010 at 16:41
Haklısın bağlantı açılmıyor,resim silinmiş sanırım oradan. Resmi tekrar inceledim ,galiba incil nüshası ama hala hangisi oluğundan emin değilim çünkü bahis edilen iki parçada çok eski bir parça. Yüzlerce yıllık olduğu belli çünkü yazılar hafiften silik. Sanırım grekçe ama latince olmalıydı
Demek ki değilmiş, eğer resmi bulursam seninle paylaşacağım söz veririm. raştırayım resmi var mı diye. Aslında bunu benden değil bu makaleyi yazan Dr. Zeynep Abdulaziz den istemen lazım, mail adresini buldum ister misin? Eğe gerçeği öğrenmekten korkmuyorsan verebilirim ama ben arayacağım tabi
Yalan ise burada onu da söylerim merak etme
Bu arada çamur at iz kalsın olayı bize has eğildir,doğru yakışmaz bize. Sitelerinizi geziyorum ve bize atılan çamurları görüyorum.
Bu arada ingilice bir sitede ingilizce çvirisini buldu.
http://www.tertullian.org/fathers/jerome_preface_gospels.htm
Burada da latince(orjinal yazımı) ve kadının mail adres var. Kullanıyor ise halen ulaşabilirsin sanırım.
http://www.timeturk.com/Papaz-Geromeun-Itiraflari-20424-haberi.html
Evet ben ülkemde istediğim kitabı bulabiliyorum.
Bir genç kız fantaziside var, komünist bilmem neside var darwinin bilmem nesi de var. Yasak değil. islam karşıtı kitap yayınlarıda var hatta birini yanlışlıkla almışım eheeehehe (içeriğini başka sandım o şekilde yanlışlıkla ). Bu nasıl bir soru. Darbeler zamanında kalmadık lütfen, nerede yaşıyorsun sen, yurt dışında mı? En son ne zaman geldin Türkiye ye?
Bak cüneyt kardeş, dualar ile ALLAH keşif edilmez, bilgi artmaz. Dua’ın işlevi başka irşeydir. Ben seni anlayamıyorum aslında, dua tam olarak ne yapıyor ve bilgi ile bağlantısı nedir? Ayrıca kitap bilgi edinme araçlarından biridir hatta en önemlisidir, başında gelir kitap. Dinlerimiz hakkında bile kutsal kitaplarımızı okuyarak bilgi ediniriz. Bilgiye aç olmamı olumsuz birşey olarak değerlendirdin, sebep? ve sen bilgiye aç değilsin bu yüzden hiçbir şey öğrenmek için uğraşmıyorsun,karşına çıkarsa artık öğreniyorsun. Sana demem rağmen araştırma gereği duymuyorsun.
Nasıl katolik olunur bana ne kardeşim. Sen bir mezhebe girmek için bile 3 yıl bekliyorsun. Bunu da iyi bir şey gibi söylüyorsun, berbat birşey bu. Hiç övünme derim üzgünüm. Kısacası BASİT OLMASI LAZIM,ZORDEĞİL. KOLAY OLMAI LAZIM ZORLU DEĞİL. İNANÇ İŞİ BU, BİR KLÜBE ÜYE OLMUYORSUN BİR İNANÇ İŞİNE GİRİİYORSUN.Hristiyan olmak istiyorsan ben iman ettim dersin, hristiyanlık ne gerektiriyorsa yaparsın. 3-4 yıl beklemeyi bırak 1 hafta bile beklemeye gerek yok. Bir de sen hrstiyanlğı bırakmışsın bir de mezhebe girmek için uğraşmışsın yetmedi mi sadece hristiyan olmak? Katoliklerin ne farkı var diğer mezheplerden? Farklı bir öğretisi var ki adamlar seni eğitime tabi tutuyorlar bu durumda hristiyanlıkta ne kadar mezhep var ise o kadar farklı öğreti vardır diye bir durum çıktı karşımıza,teşekkürler öğrendiğim iyi oldu. Bir de siz Hz.Meryemi de Tanrı kabul ediyorsunuz değil mi? Yanlış bilmiyorum?
__________
Sorumdan kaçma cüneyt kardeş lütfen.
Haber arşivlerini geçer isek eğer; asıl başlıklar üst sağ tarafta. HEPSİ DE AHİTLERİN İÇİNDEKİ PASAJLARN KARŞILAŞTIRILAMASI. EKLEME YOK… Sürekli yorum yapıyorsun diğerleri gibi ama bilgi sunmuyorsun.
Bak bu başlıkta ne anlatılıyor?(konu yeterince saptı cüneyt, istersen fazla sapmasın)
Hz.İsa nın DOĞUMU BİLE İNCİLLE RİÇİNDE ÇELİŞKİLİDİR. MATTADA YILDIZBİLİMCİLER, LUKADA ÇOBANLAR DİYOR İLK ZİYARETÇİLERİ OLARAK. VE DAHA FAZLASI…. işte inciller, işte yazılanlar,işte çelişkiler. Bunda çelişki,zıtlık yok demek için gerçek manada kör olmak gerekir artık.
saygılar cüneyt kardeş.
Mayıs 10th, 2010 at 01:15
Hey Sen bilmiyorsan dua ile Allaha yaklaşmayı deneyebilirsin, bilmediklerini Allaha sorabilirsin; Rabbim, benim yerimde olsan ne yapardın diyebilirsin, dertlerini anlatabilirsin, istekler de bulunabilirsin, korunma dileyebilirsin, vs… Sadece namaz da ezberlediğin duaların dışında da böyle yapabilirsin.. unutma dünyada ki bütün kitapları okusan ve en bilgili insan dahi olsan, Allahın yanında bilgin yoktur. Bunun İçin Rab bizim bilgimize bakmaz, ama bilgili olmak ve kitap okumak tabii ki bir ayrıcalıktır ki diğer insanlara yol gösterebilesin diye. Ama dua nın da önemine ayrı bir parantez açmak gerekir.
Ben sizler gibi çelişki göremiyorum, herkesin bakış açısı farklıdır diye düşünüyorum. İnancınız sizi bağlar, ama benim inancımı alay konusu yapana da aynı karşılığı veririm gerektiğin de. Ne ise ki bunun da bir yararı olmadığını anladım. Sizlere tavsiyem madem İncili araştırıyorsunuz ve okuyorsununuz umarım, bunu yaparken müslüman gözlüklerini çıkarın da okuyun.
Mayıs 10th, 2010 at 09:33
Ayça sitede ki konulara dönelim diyorsun, ama maalesef İsa nın yaşadığı dönemleri anlatan hiçbir tarihçinin yazısına yer verilmiyor değil mi? Ben biraz seni bilgilendireyim öyle ise; İsa’yı ve O’nun izleyicilerini veba hastalığı kadar tiksindirici bulan başka bir tarihçi, bir zamanlar Roma İmparatorluğu’nun Ege Bölgesin de Valilik yapmış olan Kornelius Takitus’dur. Bu adam kesinlikle Hiristiyan değildi. Takitus İ.S.115.117 yılları arasında Roma Tarihi adlı yapıtını ele aldı. İ.S. 64 yılında Roma’nın büyük böümünü yerle bir eden korkunç bir yangın olmuştu. Bu yangını yazılarında anlatan Takitus, İmparator Nero’nun bu yangının sorumlusu olarak Mesih inananları olduğunu düşündüğü ve suçaladığını anlatır. Takitus, ÇOK TİKSİNDİĞİ Hiristiyan’ların nasıl türediklerini anlatırken İSA’NIN ÖLÜMÜ HAKKINDA BİZE SOMUT BİR DELİL BIRAKMIŞTIR. ŞÖYLE YAZAR
HIRİSTİYANLAR ADLARINI, TİBERİUS’UN İMPARATORLUĞU SIRASINDA VALİ PONTİUS PİLATUS’UN YARGISIYLA İDAM EDİLEN MESİH TEN ALMIŞLARDIR (YANİ HİRİSTOS) MESİH’İN İDAMIYLA, BU TEHLİKELİ VE BOŞ İNANÇ BİR ARA DURAKSAMIŞ OLMUŞSA DA, BİR ZAMAN SONRA YENİDEN ALEVLENDİ VE BU VEBA HASTALIĞI GİBİ YALNIZ İLK OLARAK ÇIKTIĞI YAHUDİYE BÖLGESİNDE DEĞİL, TÜM DÜNYANIN TÜM DÜNYANIN UTANÇ VERİCİ İLLETLERİNİN YUVALANDIĞI ROMA DA BİLE YAYILMAYA BAŞLADI.
Bu yazı ile Hiristiyanları en ağır dille yeren bu Romalı tarihçi, aslında İncil de kaydedilmiş olan tarihsel olayın, İSA’NIN ÇARMIHA GERİLMİŞ OLDUĞU GERÇEĞİNİN GÜVENİLİRLİĞİNİ DOĞRULAMAKTADIR.
Site de bu Tarihçilere de bir Sayfa açılmalı. Madem Gerçeği Bulmaya yönelik bir site.
Mayıs 10th, 2010 at 14:47
Dua ne işe yarar demedim dua ile bilginin arasındaki bağ nedir dedim. Dua nın yararlarını ve etkisini son derece iyi bilirim,sürekli etkisini görüyorum merak etme. Ben sadece HERGÜN 5 VAKİT DUA ETMİYORUM :)(Az bilem değil buna reğmen), Gün içerisinde bunun dışında da dua ederim ben. Allah’a yaklaştıran etkenlerden biri, Allah tan uzak değilim
Yine de “Allah ım benim yerimde olsa ne yapardın”demek abes geliyor. O BİR İNSAN DEĞİL! ONU İNSAN GİBİ GÖSTERMEYİ BIRAKIN ARTIK ŞİRK KOŞUP DURUYORSUNUZ! O soru yerine “Allah’ım ne yapmam gerekir? Bana yol göster yalvarırım” demek daha bir iyi zira sen Allah’ın yaptığını yapamazsın,o yüzden o soru saçmadır.
Biz HZ.İsa nın doğumundna bahis ediyoruz sen ölümünden, biz bilmem nereden bahis ediyoruz sen başka şeyden. Sürekli ama sürekli olarak konu değiştiriyor, söz saptırıyor, BİLGİ yerine YORUM YAPIYORSUN. Sorulardan “bence çelişki yok,bakış açısına göre değişir “deyip işin içinden SIYRILMAYA KAÇMAYA ÇALIŞIYORSUN. GÖRECELİK kavramı senin gibi kişilerce icat edilmiştir zaten.
Senin yaptığın TÜM BU ŞEYLERİ NET BİR ŞEKİLDE AÇIKLAYAN BİR SÖZ VAR.
“İşaret olsa yol şaşılmaz, BİLGİ OLSA SÖZ SAPTIRILMAZ”
saygılar,
Mayıs 10th, 2010 at 21:14
Ayça, Tanrı bizi kendi suretin de yarattı (Tevrat) Ya biz Allahı insan yerine koymuyoruz. Dünya da ki gelmiş geçmiş bütün Ressamlar birleşse, İnsan yüzünün güzelliğinden farklı bir resim çizemezler, yani var olan en güzel suret insan suretidir, çünkü Tanrı kendi suretinde yaratmıştır insanı. Aksini iddaa ediyorsun SEN ÖYLE İSE ÇİZ BAKALIM DAHA GÜZEL BİR SURET DE KANITLA!????:-)
BİZ TANRIYA BU DENLİ YAKINIZ İŞTE, DUA EDERİZ VE BİLMEDİKLERİMİZİ TANRI İLHAM EDER RUHUMUZA!
Mayıs 10th, 2010 at 22:54
ALLAH bizi kendi suretinde yaratmadı. Tanrının insanların suretinde olduğunu veya insanların Tanrının suretinde olduğu hep paganizm inançlarından gelir. Nemrut, firavunlar, yunan-roma tanrıları…vs. Bilhassa roma-yunan tanrıları. Zeus insanları yaratmıştır ama kendi suretinde yaratmıştır; insnaların sevgisiyle yaşar ve güçlenir ve insnaları çok sever…vs.
Allah’ın başı veya sonu yoktur, O hep vardı ve var olmaya devam edecek. O doğmadı, yaratılmadı veya çocuk sahibi olmadı. Yarattığı tüm canlılar onun kuludur. Kuranda açıkça “Allah’ın eşi ve BENZERİ olmadığı” yazar. Ben O nu YÜCELTİRKEN, Siz o nu alçaltıyorsunuz farkında değilsiniz. Büyük küfür bu. sen de aksini iddia ediyorsan Göster bana Tanrıyı görelim benziyor mu benzemiyor mu. Ayrıca meleklerin çok güzel olduğu söylenir, melekleri ve cineleri görmeden insanın en güzel surette olduğunu iddia edemezsin, en azından kanıtlayamazsın
Bak gene konuyu sözleri saptırıyorsun. Yorum yorum yorum.
_______________
İş sana kolaylaştıracağım.
1)Hz.İsa nın doğumundan sonra onu ilk ziyaret edenler KİMDİR? Bana onu söyle. Kim ziyaret etti onu?
a)yıldızbilimciler
b)çobanlar
2)Hz.İsa’ın doğumundan sonra ne oldu?
a)Ailesi hemen onu kaçırıp mısıra gitti ve ardından israilde katliamlar oldu,sonra geri dönün haberi geldi.
b)Hz.Meryem çocuğunu olduğu yerde büyüttü. 8 günlükken sünnet etti,Nasıraya gittiler, Hz.İsa orada yetişti büyüdü…vs. Mısıra kaçma yok,çocuk katliamı yok.
Basit bak A veya B diyeceksin. Hangisi?
Mayıs 11th, 2010 at 03:16
Ayça, İlhan bey, maalesef kitab da geçen bu konuların tümünü almamış, kısaltmış maalesef. Ama dikkatli okursan şayet Luka’da, İsa’nın doğumu ve ilk 1 haftasından bahsediliyor…Ama Matta’da ilk doğumu ve sonra ki 2 yıl’dan bahsediliyor… bu Mısıra kaçış olayı da İsa, 1 yahut 2 yaşalrında iken gerçekleşiyor. Çok basit ve bir çalişki yok. ARAŞTIRAN BULUR ZATEN, ÇARPITMAYIN ÖYLE KUTSAL KİTABI.. BAŞINIZA DAŞ YAĞACAK DAŞ:-))
Mayıs 11th, 2010 at 12:02
GERÇEKLERİ ÇARPITANIN BAŞINA DAŞ YAĞAR. LUKA’YA GÖRE; 8 GÜNLÜK OLDUĞUNDA SÜNNET OLMASI, HZ. MERYEM’İN ARINMA GÜNLERİ, (YANİ LOHUSALIK DÖNEMİ) BİTİMİNDE HİÇBİR KORKU OLMADAN, KUDÜS’E MABETE GİTMELERİ, SONRADA NASIRAYA DÖNMELERİ.HANİ NERDE KRAL HİRODES KORKUSUNDAN MISIRA KAÇMALARI. KİTABIN NERESİNİ EKSİK ALDIK YAZIN DA ÖĞRENELİM. HALA ÇARPITMAYA DEVAM EDİYORSUNUZ. BU ÇELİŞKİLERE TANRI ESİNLEMESİ DEYENİN BAŞINA DAŞ YAĞAR DAŞ.
Mayıs 11th, 2010 at 12:48
Kutsal kitap bir bütünü teşkil eder, luka, Matta, diye ayrılmaz. Bir bütün olarak düşünülüp okunan bir kitap. Bu nedenle bir bölümde yazılan diğer bölümde yazılı değil ise doğallığından kaynaklanır. Tekrar edenler bölümler de dikkati toplamaya yöneliktir. Çelişkili değidir ama anlaşılması zor yerleri vardır.
Mayıs 12th, 2010 at 12:22
BU İZAHIN MANTIKLI BİR YÖNÜ YOK. KUTSAL KİTAP BİR BÜTÜNSE BUNUN İÇİNDE Kİ KONULARDA YAZARDAN YAZARA DEĞİŞMEZ. EĞER DEĞİŞİYORSA BÜTÜNLÜKTEN BAHSEDİLEMEZ.BİR KONU HAKKINDA LUKADA BAŞKA MATTADA BAŞKA VE TERS BİLGİLER VARSA HANGİSİ DOĞRU KABUL EDECEĞİZ. HER KONUDA BİRBİRİYLE ÇELİŞEN 27 KİTAP İÇİN BİR BÜTÜNLÜKTEN SÖZ EDİLEMEZ.BU SİŞTEDE BU ÇELİŞKİLER AYRINTILARIYLA GÖZLER ÖNÜNE SERRİLDİ. DAHA TEK BİR ÇELİŞKİ DÜZELTİLEMEMİŞKEN BÜTÜNLÜK SÖZÜNÜ MANTIKLI BİRİ KABUL EDEMEZ.
Mayıs 12th, 2010 at 15:54
İlhan bey, Siz bir filmi 10 kişi ye izletin ve kişilerden filmi anlatan bir yazı isteyin lütfen, ve yazılan yazılar da fark görürmüsünüz?? Şayet bir herkes aynı şeyi yazar ise sizinle hemfikir olurum, söz. Aksi olursa sizde bana hak verirsiniz umarım. İşte bence kutsal kitap böyledir.
Mayıs 12th, 2010 at 19:55
CUNEYT BEY MANTIKLI OLUN AYNİ FİLMİ SEYREDEN 10 KİŞİ, BU FİLMİ ANLATTIĞINDA ELBETTEKİ BAZI FARKLILIKLAR OLUR. TABİ BU FARKLILIKLAR BİRBİRİYLE ÇELİŞECEK BÜYÜKLÜKTE OLMAMALIDIR. BUNLAR UFAK AYRINTILARDA OLABİLİR.
ANCAK BU FARKLILIKLAR FİLMİN BAŞROLÜNDE OYNAYAN OYUNCU İÇİN BİR İNSANDI, YOK BİR TANRIYDI, YOK TANRININ OĞLUYDU YOK BİR PEYGAMBERDİ DİYE BİRBİRİNDEN ÇOK FARKLI ANLATIMLARSA HER MANTIKLI İNSAN ŞUNU DÜŞÜNÜR:
BU ADAMLAR BU FİLMİ HİÇ SEYRETMEMİŞLER.
Mayıs 12th, 2010 at 21:19
İlhan bey, Demek ki İsa’ya inan insanlar mantıksız, Sizin bu tezinize göre. Size Mantıklı inançlar dilerim. Ama Unutmayın: İsa’nın dünyaya geliş şekli de mantıklı değil, yoksa mantıklı mı????? Yaptığı mucizeler de mantıklı değil, yoksa MANTIKLI MI????? Ölümü de Mantıklı değil, yoksa MANTIKLI MI?? Göğe yükselişi de Mantıklı değil, yoksa MANTIKLI MI?????????
Mayıs 12th, 2010 at 23:39
İŞTE MESELE ZATEN BURDA. MANTIKSIZ OLAN HZ. İSA’NIN KENDİSİ DEĞİL.ONUN HAKKINDA ANLATILANLARDIR. BU ADAMLARIN HİÇ BİRİ HZ. İSA’YI GÖRMEMİŞ. YANİ ANLATTIKLARI FİLMİ HİÇBİRİ SEYRETMEMİŞ. EĞER HZ. İSA’YI GÖRSELERDİ YANİ BU FİLMİ SEYRETSELERDİ BİRBİRİNDEN BU KADAR BÜYÜK FARKLI ŞEYLER ANLATMAZLARDI. BU ADAMLARIN HZ. İSA HAKKINDA ANLATTIKLARININ HANGİSİ DOĞRU OLDUĞUNU BİLMEK MÜMÜKÜN DEĞİL.
İNCİL YAZARLARININ ARASINDA BU FİLMİ SEYRETMİŞ TEK BİR KİŞİ VAR. KİM OLABİLİR DERSİN
Mayıs 12th, 2010 at 23:52
SANIRIM EN BÜYÜK PROBLEM İSA İÇİN TANRI OĞLU OLDUĞU YAZILMASI. YOKSA DİĞER YAZILANLARI SİZDE GARİP KARŞILAMIYORSUNUZ, ANLADIĞIM KADARI İLE.
Mayıs 12th, 2010 at 23:59
Luka ve Pavlus harici diğer Havariler İsa ile birlikte idi. Sizce yalnızca Yakup mu yoksa?? Ama diğerleri de O’nun la birlikte idi. Aslında Pavlusun birçok endişesi göze çarpıyor, Dinin iler ki durumu için… sanırım sonra ki ve günümüz de ki Hıristiyanlara bakınca endişesinde çok haklı. İlk zamanlar da ki İnanç şekli günümüzden çok farklı gözüküyor, tabii bu da kafa karıştırıcı.
Mayıs 13th, 2010 at 07:11
HAKLISIN PAVLUS HZ. İSA’NIN TANRIYA EŞ OLMADIĞINI SÖYLEDİĞİ HALDE SONRA GELENLER ONU TANRIYLA EŞ TUTTULAR.İLK HIRİSTİYANLARDA SORUN YOK. HAVARİLERİN İMAN BİLDİRSİNDE SORUN YOK. BU İŞİ İLK HAVARİLERMİ BİLİR YOKSA 4 ASIR SONRA İZNİKTE TOPLANANANLAR MI? BU TEVRAT VE KURANDA EN BÜYÜK SUÇ. BU YANLIŞI ARTIK GÜNÜMÜZDE BİRÇOK HIRİSTİYAN ANLADI.KARDEŞİ VE LİDERİ YAKUP HZ. İSA’YA EN YAKIN VE ONU EN DOĞRU BİLEN KİŞİ. YAKUPUN MEKTUBU HER YÖNÜYLE TAM BİR KUTSAL METİNDİR.
Mayıs 13th, 2010 at 12:34
Baya şey yazılmış burada,iki gün yazmadım alt tarafı
Cüneyt, Hz.İsa nın mucizeleri ile ilgili saçma sapan gelen birşey yok bizim için ki bazı mucizeleri zaten Kuran’ı Kerimde bahsi edilmiştir. Senin de dediğin gibi bize gelen mantıksız kısmı Hz.İsa’ın Tanrı/ Tanrı’ın oğlu, Teslis inancıdır. Yoksa pek fazla başka bir zıtlaştığımız nokta olduğunu söyleyemem. Birbirimizden kesin olarak ayrıldığımız ve zıtlaştığımız nokta…teslis olayı.
Aslında benim merak ettiğim birşey var. Hristiyanlar eski ahitleride kutsal metin kabul etmelerine rağmen neden eski ahitlerden referans pek göstermiyorlar?
Mayıs 13th, 2010 at 17:30
WOW Ayça hanım, sahi neden yazmadınız? Tanrı’yı, insan mantığı kavrayamaz zaten. Mantıksız gelmesi normal. Tanrı’yı, doğa’da olup biten olaylardan tanırız. Tanrı, dilediğini yapar ve bizler neden böyle yaptın yahut bu mantıksız diyemeyiz. Tanrı’nın bize açıkladığı üç kişiliği vardır ve bu üç kişik birbirine karışmaz ama birbirini tamamlar ve İnsan kişiliği ile bizler ile yani insanlar ile bir olmuştur ve bizleri yani kendisine inananları Cennete götürme vaadinde bulunmuştur.
Yoksa Tanrı kişiliği ile bizlere böyle bir Cennet vaadi yoktur. Bunu Tarihe bakarak da anlayabilirsin. Ki İsa dan önce Tanrı sadece Yahudiler ile ilişki kurmuş onlara halkım demiş ve günün birinde aralarına geleceğinin sinyallerini verip beklemelerini istemiştir. Ama gelediği vakiit yahudiler O’na inanmamış ve Çarmıha gerilmesini isteyip, Bu yaşananlardan sonra Tanrı ilgisini diğer tüm uluslara yöneltip artık Cennette kim imanlı olursa ulusuna bakılmaksızın kabul edeceğini söylemişitir.
Adı üstün de olduğu gibi eski ahit yahudilere bir çok yahudi peygamberin gelmesi ile yazılan bir kitap dır ve yahudilere farzlar ve haramlar faydalı bilgiler vs.. içerir. Aslında yahudileri ilgilendirir olsada Hiristiyanları da ilgilendirir ama değişen ve gelişen şartlar yeni ahit’in yazılması Hiristiyanlar için son kitap oluşu önceliğin herzaman İncil’in olması Tanrı’nın isteğidir. Diğer bir dyiş ile İncili öğrenmek ve okumak farz. Ama Tevrat’da okunması lazımdır, geçmişi bilmek için.
Mayıs 16th, 2010 at 14:54
2 hafta sonra sınavlarım var, 2 günde 7 sınav olacağım, hak verin bana
Tartışma ortamlarına fazla enerji ayıramıyorum ,finallerdne sonra inşallah
Eski Ahitler de sizn için Tanrı sözü yani ve değiştirilmemiştir, geçerliliği vardır???????
bir de katolikler Hz.Meryem’de ilah görüyorlardı sanırsam yanlış bilmiyor isem??????(buna cevap yazamamıştın o yüzden yineledim, ne alaka konuyla demeyisin diye açıkladım :))
Mayıs 16th, 2010 at 15:24
Bende merak ettim doğrusu, baştan söyleseydin keşke. Sana başarılar dilerim sınavlarında.
Elbette geçerliliği vardır Tevratın hem neden değiştirlidiğine inanalım ki? Bize böyle söylemedi İsa.
Meryem ana kutsal kişidir ama Katolikler İlah demezler, böyle birşey yok. Katolikler 1 olan Tanrıya inanırlar.
Meryem ana bizim için değerlidir, bak Meryem İlah demiyorum ve demiyorlar. Ama bizler saygımızdan dolayı Kutsal kişilere önem veririz çünkü Onlar şu anda İsa ile beraber cennettedirler ve bizim sevgimize kayıtsız olmadıklarına inanırız. Sonuçta aradaki bağ Sevgidir.
Mayıs 16th, 2010 at 15:54
Teşekkürler, inşallah atlatacağım başarıyla.
Geçerliliği varsa oradaki hükümler sizi bağlar o zaman?????
Mayıs 16th, 2010 at 16:24
Rica ederim, eminim sen zeki kızsın.
Bizi bağlayan hükümler Katolik dininin hükümleridir, bunun içinde Tevrata olanlar da vardır.
Mayıs 16th, 2010 at 16:34
Yani genel manada mezhepleri devre dışı bırakırsak eğer; eski ahitlerin hükümleri tüm hristiyanları bağlayıcı niteliği taşır diyebiliyoruz.
Peki neden katoliğin kabul ettiği bir hükmü protastan ya da ortodoks red ediyor? Ya da tam tersi? Bu farklılık neden ve buna nasıl karar veriliyor? Yani sonuçta orta da bir kutsal metinler ve içinde de hükümler var. Tüm mezhepler o metinlerde olan hükümlere uymak zorunda değiller mi?
Mayıs 16th, 2010 at 17:05
Öncelik ile Katolik demek Mezhep demek değildir, başlı başına bir dindir. Havariler dünyanın çeşitli yerlerine yayıldılar önderleri ise havarilerin başkanı Petrus idi ve Petrus Katolik dininin kurucusudur bu yetkiyi İsa daha hayatta iken kendisine vermiştir. Katolik olmak biraz zordur… dolayısı ile bununla beraber merkezi Romada’dır ve tüm kiliseleri Romaya bağlıdır… Ama diğer uluslar zamanla güçlenip kendi kiliselerini ve Romadan ayrılmayının planlarını yaparlar ki sonuçta ayrılar… tam 1000 yıl sonra bu gerçekleşir.
Evet metinleri kitapları aynıdır ama Dini yorumları farklıdır zaten yorumları farklı olduğu için ve tabii ki Roma’nın görüşlerinden kopmak için Ortodoks Dinini kurmuşlardır…mezhepler dediğin Ortodoksluğun içinden çıkan mezhepler vardır…Ermeni kilisesi vs… yada daha önce bazı toplumların kurduğu Kiliseler de vardır…Yaygın bir Din olduğu için normal karşılanmalı…Sonuçta her toplumun farklı töresi adeti var…Kendi Kiliselerini kurmaları doğal…Ama bunu yaparken Roma’nın görüşünü önemseyenler de vardı önemsemeyenlerde….
Batı da Protestanlar, Roma’dan ayrılıp daha doğrusu protesto edip Protestan dinini kurarlar, 1500 yıllar da. Her toplum Din kurmak da özgürdür ama bu Din Tanrı’ya dayanmalı diye düşünüyorum. Bizim ki Tanrı’ya dayanıyor. Diğerleri için birşey diyemem, sonuçta onlar da Tanrı’ya inanıyorlar, yorumları farklı olsada.
Sonuçta İlk Kurulan Kilise Roma Katolik Kilisesidir…Önderi Papa(Baba) ve görevi topluluğu bir arada tutmak ve kardeşliği sağlamaktır, yardımlaşmaktır vs…
Mayıs 16th, 2010 at 22:40
Şimdi senin söylediğini okuyan Hristiyanlık ayrı bir din, katolik inancı ayrı bir din olarak yorumlar ki senin yazdığından başka birşey çıkmaz. Sence yanlış ifade etmiyor musun? Katolikler, ortodokslar,proteastanlar farklı kiliseler olsada bence hepsi hristiyanlığa bağlı mezheplerdir -aksi durumda ikisi de ayrı bir din veya Hz.İsa iki ayrı din kurmuş gibi birşey olur veya petrus ayrı bir din kurmuş gibi yorumlanır doğal olarak- dediğin gibi yorum farkı var, açıkçası o yorum farkı ne bilmiyorum. Misal bir iki örnek verirmisin hangi konularda yorum farkınız var protestan ve ortodokslarda?
Mayıs 16th, 2010 at 22:49
Ayça, İsa bir din kurmadı…Dini kuran Petrus’dur diğer havariler ile beraber bu dine inananlara’da KATOLİK denir… İsa sadece yolu gösterendir.
Ayrıca beni bağlamaz ortodoks,protestanlar ne gibi yorumluyorlar açıkcası bilmiyorum.
Dilersen ama ”meryemana” linki var bildiğim tek güvenilir Katolik linki bu. Orada güvenli bilgilere ulaşabilirsin.
Mayıs 17th, 2010 at 12:40
Peki neden Hz.İsa bir din kurmadı? Yolu gösterdi diyorsun, din nasıl kurulur ki yol gösterilir? Aslında bildiğim kadarı ile vakti zamanın bizans yönetimi Hz.İsa yı yeni bir din kurucusu olarak görmedi, hristiyanlığı yahudiliğin bir mezhebbi olarak gördü.
O zaman Hristiyanlık diye bir inanç yok? Hz.İsa nın öğretisi aslen Katolik inancı? Diğerleri ise katolik inancının mezhebi olarak mı görülüyor o zaman*??????
Mayıs 17th, 2010 at 15:01
İsa’da zaten yahudi idi…ama yeni bir din kurmak istedi ama müsade etmediler…Yahudiler bunun için İsa’yı Çarmıha gerdiler…Sırf kıskançlık ve öfkelerine kapılarak çünkü bu yeni dinde Yahudiler ayrıcalığını kaybedeceklerini anladılar… zaten İncilin belli bölümlerinde bu yüzden İsa ile kavga ettiklerini ve O’nu öldürmenin planlarını okursan görebilirsin.
Katolik demek: İsa’ya sımsıkı bağlı demekdir ki… İsa’nın kendisine sımsıkı bağlı olması beklenemez sanırım…İsa bu dünyadan ayrılırken tekrar geleceğini ve kendisine inananları kurtaracağını ve beklemelerini söylemiştir ve tabii benim izimden gelin de demiştir…İşte İsa’nın bu sözlerini tutanlara Katolik denir..Zaten İsa’nın Havariler aracılığı ile yazdırdığı İnciller ve Kurulan Roma Kilisesi günümüze dek gelir bunun için. İlk Papa’da Havari Pavlus’dur ardından diğer öğrencileri izler ama ne yazık ki ilk 350 yıl’da gelen tüm Papa’lar idam edilmiştir Şehittirler yani… 3 yıl görevde kalanda vardır 10 yılda ama sonunda bu süreçte Başları kılaçla vurulmuştur.. Roma da müzesi vardır..yazdıkları bir çok eser de vardır.
Diğerleri de başlı başına dindir Ortodoks,Protestan vs..Birbirlerinden ayrıdırlar ve aralarında bir bağ yoktur.
Mayıs 17th, 2010 at 15:15
Fakat söylediğin bana hiç mantıklı gelmiyor. Sürüyle Hz.İsa’a bağlı din var ama dünya alem katolik ortodoks..vs yi mezhep kabul eder hristiyanlığın. 30 yıllıkk mezhep savaşları derler(şu malum olay) din savaşları denmez. Açıkçası Hz.İsa çoktan dinini kurmuştu. Zira bir elçi gelir öğretisini dile getirir ve din o anda kurulmuş olur. Öyle klüp kurulmuyorki sonuçta belli bir prosedür olsun. Öğreti var, o öğretileri tebliğ eden bir elçi var, kutsal kitap var,cemaat var(azda olsa) ; bunlar var olduğu an din otomatikman kurulmuş olur. Şahsi düşüncem yanlış mantık güttüğünüz. Şu ana dek ilk defa senden katoliklerin,protestanları…vs hepsinin ayrı bir din olduğunu duydum. Hristiyan sitelerde de mezhep olarak geçer heps, hristiyanlık ise bir dindir ve sizler onun mezheplerisiniz aynı islam ve islamın içinde var olan mezhepler gibi.
Şimdi senin dediğin gibi hepsi ayrı bir din olarak bakar isek, nasıl hepsi ayrı bir olabiliyor ben onu anlayamıyorum
Öğreti Hz.İsa tarafındna yapıldı, kitaplar yazıldı. Kilise kurmakla din mi kurulmuş olunuyor? sizlerde din kurmak böyle mi oluyor?
Mayıs 17th, 2010 at 15:17
Bu arada Hz.İsa yahudi idi ama nedne farklı bir kurmak istedi? Zaten eski haitler orjinal ve geçerliliği sürdürülüyorsa buna ne gerek var? Yeni din kurmak istemese ve sadece yahudilerin yanlışlığını düzeltse yeni kitapla falan? olmaz mı?
Mayıs 17th, 2010 at 17:04
Ayça, maaelsef yalnış bilgiler edinmişin. Katolik’ler asla mezhep olarak görmezler. Hıristiyan demek zaten Mesih’e inanan demek aslanda anlamda pek var olmasada Katolik’lik bir dindir. Ama haklısın ülkemizde mezhep gözüyle bakılıyor, belki bu nedenle o sitelerde böyle hitap olabilir. Ama Katolik Dini denir genelde.
İnsanlar yahut toplumlar birbirinden farklı görüşler ile aynı dindende olsa ayrılabilirler bunun sonuçunda diğer ortodoks ve protestanlar vs. başka dinler çıkar ortaya. Mesela Aleviler ile sunniler ne kadar benziyorlar Sence??
Sence Allah katında Mezhep deniyor bunun adına?? Bizler din diyoruz daha gerçekci çünkü zaten din’dir bunun adı.
Farklı değil aslında dini tüm uluslara yaymak istedi bunun sonucu idam edildi…Yahudiler de aralarında mezhepler kurmuş ve dini kendi çıkarlarına yorumlayan kabilelere dönmüşlerdi… Aslında İsa’nın yaptığı Din anlayışını kökten değiştirmek oldu, yeni bir kitap’dan ziyade davranışları ile İsa yepyeni bir örnek oluşturdu…tabii bu da çok tepki çekti…
Mayıs 18th, 2010 at 15:20
Kim yanlış bilgi edinmemi sağlıyor bilemiyorum artık
Yabancı filmlerde bile açık açık mezhep olarak bahis ediliyor bu din dediğin şeylerden, ne diyeceğimi de şaşırdım bak
Hristiyan siteler biz öyle görüyoruz diye “mezhep” dediklerini sanmıyorum. Sonuç olarak yanlış bir şey ise mezhep demek en doğrusunu söyleyip göstermek gerekir yanlışa devam etmek değil onlarında böyle bir mantık güttüklerini sanmıyorum onlar da mezhep olarak anıyor yoksa mezhep değil din denirdi. Lakin türkiyedekiler daha çok ortdoks ve protestan(sitelerde genelde protestan evangelist) sanırsam size göre farklı olabilir tabi
Katolikle pek karşılaşmadım aslında ama karşılaştığım zaman bunu sorarım.
alevilik ve sunilik ayrı birer din değildir. Onlar mezhep/hiziplerdir. İslam da tek din İSLAM ADINDADIR. Suni şii alevi…vs hepsi mezheptir, din olarak algılanmazlar. Dediğin gibi mezhepler yorum farkında doğar ama din dersen din yorum farkındna doğmazlar. Din farklı öğretilerden doğarlar. Protestan ortodoks ve katoliklerin ayrı dinler olması için ayrı öğretilere sahip olması lazım aksi durumda din olamazsınız ayrı bunu demeye çalıştım işte bu yüzdne mantıklı değil dedim. şimdi birşeyin var olması için belli bir aşaması ve oluşması gereken aşamaları vardır. Bunlar olmadan o şey var olamaz,”ben oldu diyorum oldu” demekle de olmaz. Senin nasıl gördüğün de önemli değildir. Sen diyorsun ki hepsi ayrı din ama hz.isa nın öğretisi;farklı yorumlama şekilleri. Biz buna mezhep dyoruz işte din değil.
Hz.Musa sonrası da israiloğullarına peygamber gelmiştir. O zebur bana gelmedi. Lakin yeni bir din gelmedi dikkkat çekerim, bozuk öğreti düzeltildi veya size göre yenilendi tamamlandı…vs. Hz.İsa eğer eski ahitler boulmadıysa yeni bir kitap veya yeni bir din getirmesine gerek duymazdı çünkü DİNİN KAYNAĞI KUTSAL KİTAPTIR. KAYNAK SAĞLAM İSE SADECE İNSNALARI UYARAN BİR ELÇİ YETERLİİDİR. Bu durumdan bakar ise yani sizin bakışınızla bakarsak hz.isa zaten din kurmaya da gelmemiş bu durumda din kurmasaydınız keşke diyesim geldi
yahudileri ıslah etseydiniz yeter ne de olsa hz.isa da bir YHAUDİ İDİ SİZİN SÖYLEDİĞİNİZE GÖRE.Hz.İsa yahudi doğmu,,elçi olmuş,eski ahit öğretmenliği yapmış,din kurmamış,kitapta sunmamış aslında kitaplar ondna çok sonra yazıldılar. Bu durumda aslında amaç din kurmak değil var olan öğretiyiyi bilinen yanlışlardan ayırıp doğrusunu halka sunup ıslah etmekmiş.
Mayıs 18th, 2010 at 16:06
İncil amacına ulaşan bir kitap bu nedenle İncil neden geldi diyemezsin. Öyle yazmışsın ki gereği yoktu zaten kim inandı ki İsa’ya der gibi geldi bana.
Yorumdur değildir yahut İnanç biçimidir, mezhep denmez bence. Hem Muhhamed nerede söyledi Mezehp kurun diye böyle bir şey söyledi mi Allah??
Aleviler demek ki İslam mezhebi mi?? WOW Enteresan. Yani Aleviler, Size göre cennette gidebilecekler Müslümanlar yani?
Bak Ben Yazdım Katolik demek Katolik Demekdir, Herkes böyle der. Mezhep falan yok bizde. Bizde İnanç var.
Mayıs 21st, 2010 at 01:59
ayca filmlere yada hristiyanlarin yaptiklarina gore ne isa mesih e bu yanlisliklari yukleyebilirsin nede incile . film izleyipte yapilan yanlisliklari hristiyanliga yukleyemezsin. Imam cocuklara tecavuz ediyor imamin yaptigi islammi soyluyor cocuga tecavuz et diye ? hayir televizyondada muslumanligi pek iyi tanitmiyorlar. onlar oyle tanitiyor diye muslumanlik yanlis bir ogreti olarakmi algiliyorsun ? Carpik bilgilerle yargiliyorsunuz herseyi. Cok buyuk yanlis yapiyorsunuz.
Mayıs 24th, 2010 at 00:12
merhaba sizlerin konuya olan kişisel inanç, bakış açılarınıza ve her bir yorumunuza ilgi göstererek saygı duyuyorum.sonuç olarak din yaratanla kul arasındaki sırdır,inanç özgürlügü tabikide her din ve ibadet şekline açıktır.unutmayınız ki burada ki konu ilk günlerden günümüze saglıklı olarak tam anlamıyla ulaşamıyan inci yazılarıdır.gönül isterdiki daha açıklayıcı bilgileri siz yorum yapan kişilerin bizlerle paylaşması ve bu kaynaklarla bizleride sizler gibi bilgilendirip hatalardan kurtulmamızı saglamanızın daha dogru ve çagdaş bir tavır olacagıdır.sizlerden ricam lütfen hak dinler olan islam ve hristiyanlık hakkında kişisel saldırı veya düşünceler yerine tarihsel ve resmi kayıtların paylaşımlarıyla biz okuyucu ve araştırmacıları dogru bilgilendirip günümüze kadar yüz yıllardır.gereksiz ve anlamsız olan kavgaları savaşları sürdürmeksizin burada çagımızın madeni bakış açısına uygun davranarak dile almanız olduguna inanmaktayım.umarım daha ögretici yorumlarla hatalı veya hatasız bilgi paylaşımı yapan sitelere zenginlik katmak ve çagdaş insan anlayışına yakışır şekilde paylaşımlarda bulunarak katılırsınız.unutmayın hangi din’e meshebe ve inanca sahip olursanız olun sorgu günü inanç kapısında iyi ve kötü yaptıklarınızla baş başa kalacaksınız.
Ağustos 6th, 2010 at 23:07
sayın azad bana olan sorunu bir hayli geç görmüşüm.kusura kalmayasın.
demişsinki;hz isadan sonra peygamber gelme ihtimali varmıdır?
şöyle söylim;mesele peygamberlik deyil ,tevratta mezmurlarda ve peygamber kitaplarında anlatılan tek ve yegane kurtarıcıdır.peki bu kurtarıcı kimdir?bu kurtarıcının ilk gelişiyle ilgili 60 küsür ana peygamberlik ve 270 küsürde daha sembolik önbildiriler yapıldı peygamberler tarafından.işte bu toplam 330 küsür özEllik İsanın yaşamında gerçekleşti.bu yüzden İSAYA TEREDDÜTSÜZ İNANIYORUZ.
TEVRATTA VE İNCİLDE MESİH ZATEN SON KİŞİDİR.TANRININ DÜNYA ÜZERİNDEKİ TASARISINI BİTİRECEK TEK KİŞİDİR.GELDİ VE KENDİSİNİ KANITLADI.İNCİLDE GELECEĞİ BİLDİRİLENLER VARSADA HEPSİ SAHTE MESİHLER VE SAHTE PEYGEMBER LERDİR.BAŞKA BİR LAFIZ YOKTUR.
HEM İNCİLİN SONUNU OKURSAN PEYGAMBERLİK KİTABININ TAMAMLANDIĞINI HABER VERİR.VE ONUN ÜZERİNE BİR SÖZ YAZIP PEYGAMBERLİĞİNİ İLAN EDEN BÜTÜN KİMSELER İNCİLİN SON SÖZLERİNDE TAMAMİYLE LANETLENİYOR.
PEKİ BAŞKA BİRİ ÇIKIP BEN PEYGAMBERİM DEDİĞİNDE BÜTÜN BUNLARA BAKIPTA NASIL İNANABİLİRİZ?
YASEN AZAD???
İSANIN BİZİM YERİMİZE ÖLŞÜNÜ YEDİ YÜZYIL ÖNCEDEN ANLATAN YEŞAYA PEYGAMBER BAK NE YAZIYOR?
4 Aslında hastalıklarımızı o taşıdı,
Acılarımızı o yüklendi.
Bizse Tanrı tarafından cezalandırıldığını,
Vurulup ezildiğini sandık.
5 Oysa, bizim başkaldırılarımız yüzünden onun bedeni deşildi,
Bizim suçlarımız yüzünden o eziyet çekti.
Esenliğimiz için gerekli olan ceza
Ona verildi.
Bizler onun yaralarıyla şifa bulduk.
6 Hepimiz koyun gibi yoldan sapmıştık,
Her birimiz kendi yoluna döndü.
Yine de RAB hepimizin cezasını ona yükledi.
7 O baskı görüp eziyet çektiyse de
Ağzını açmadı.
Kesime götürülen kuzu gibi,
Kırkıcıların önünde sessizce duran koyun gibi
Açmadı ağzını.
8 Acımasızca yargılanıp ölüme götürüldü.
Halkımın başkaldırısı ve hak ettiği ceza yüzünden
Diriler diyarından atıldığını
Onun kuşağından düşünen oldu mu?
9 Şiddete başvurmadığı,
Ağzından yalan çıkmadığı halde,
Ona kötülerin yanında bir mezar verildi,
Ama öldüğünde zenginin yanındaydı.
10 Ne var ki, RAB onun ezilmesini uygun gördü,
Acı çekmesini istedi.
Canını suç sunusu olarak sunarsa
Soyundan gelenleri görecek ve günleri uzayacak.
RAB’bin istemi onun aracılığıyla gerçekleşecek.
11 Canını feda ettiği için
Gördükleriyle hoşnut olacak.
RAB’bin doğru kulu (olarak? DB) kendisini kabul eden birçoklarını aklayacak.
Çünkü onların suçlarını o üstlendi.
12 “Bundan dolayı ona ünlüler arasında bir pay vereceğim,
Ganimeti güçlülerle paylaşacak.
Çünkü canını feda etti, başkaldıranlarla bir sayıldı.
Pek çoklarının günahını o üzerine aldı,
Başkaldıranlar için de yalvardı.”
YEŞAYA 53
Ağustos 10th, 2010 at 16:42
İsa mı Yahuda mı,sayın klement gospellerde Yahuda kendisini astı diyor,elçilerin işlerinde de bir tepeden yuvarlandı bağırsakları döküldü yazıyor.Yani demek istediğim daha Yahuda’nın başına gelenler belli değil,yani İsa’nın yerine onun ölmesi muhtemel ki bunu gospellerde İsa’nın ölüm anındaki çelişkilerden de anladığımız gibi İsa’nın başına neler geldiği belli değil.
Ağustos 10th, 2010 at 16:51
klement madem kutsal kitap’tan alınıtılar yapıyorsun bende yapayım(konuyla alakası yok ama..);
yaratılış 18.bölüm benim kutsal kitabı okurken gülmeye ilk başladığım kısımdır.Çünkü Tanrı geliyor,sofraya oturuyor,ekmek..vs ne varsa yiyor ki İbrahim sunuyor yemeği de.Sonra İbrahim’le iki çift laf edip ‘yayan’ vaziyette Sodom ve Gomore’ye doğru yola çıkıyor.
O kadar gülünecek yer vae ki adam şöyle demeden geçemiyo ‘ulan bu tanrı da ne insancıl,hristiyanların dediği gibi tanrı bize acıdı İsa aracılığıyla bizim seviyemize düşmedi,bu tanrı taaa İbrahim diyecem geç Adem zamanında kendini bizim seviyemize indirmiş çünkü sabahı serinliğinde yürüyüş yapıyor,diycen o da can o da gezmeyi tozmayı seviyo ama o kadar da düşmez ki i tanrı,sabaha kadar Yakup^la güreşip yeniliyo.Burda göster bari tanrılığını.’
Alaycı oldu ama en azından gerçek…..
Ağustos 10th, 2010 at 21:13
her sembolik ve mecaz ifadeyi olduğu gibi anlarsan olacağı budur tabi yukarda belirttiğin gibi kendini ÖYLE hissederesin.TANRININ ÜÇ TANIMI VARDIR KUTSAL KİTAPTA;
RUH, IŞIK VE SEVGİ.YANİ TANRI ÖRJİNALDE BUNLARDAN OLUŞUR YAPISI BUNLARDIR.
YANİ BÖYLE GİDERSE BİRİ SANA ‘YÜREĞİM YANIYOR’DEDİĞİNDE TUTAR Bİ KOVA SU DÖKERSİN, BENCE BÖYLESİ DAHA KOMİKKK…..